Otto Katz Posted November 14, 2012 Posted November 14, 2012 Čitajući ovo naučih i nešto novo o partizanskoj taktici.U planovima napada partizanskih zapovjednika se stalno pojavljuje taktička varka u obliku demonstrativnog napada. Otvore jaku vatru u jednom sektoru da bi onda koncentrirali snage glavnog udara na drugom mjestu. O tome jedan oficir Pr. Eugena s notom dosade i prezira: napadaju uvijek na isti način, otvore vatru i dignu buku na jednoj lokaciji, a onda navale svom snagom na drugoj uz urlanje iz sveg glasa, pogotovo žena i djece.Ovakva taktika u osvajanju naseljenih mjesta je uspijevala uglavnom i zato, jer su napadani po mogućnosti izolirani garnizoni NDH s domobranskim, vazda na predaju spremnim posadama, ispunjenim partizanskim obavještajcima, suradnicima i simpatizerima. Tamo gdje bi bilo više ustaša, kao u Kupresu, Odžaku napr., je išlo znatno teže.Ali jurišanje s urlikanjem mi je prilično otkrovenje. Naime “iskusno” i “nenaivno” sam cijeli život bio ubijeđen da je ova predodžba iznikla iz poetske slobode režisera partizanskih filmova, a da se u realnosti zalijegalo i tiho puzilo uz pokrivanje vlastitom vatrom. Međutim, po svemu sudeći izgleda da se jurišalo ohoho i vikalo ura pritom. Jedan Freiwillige Jäger opisuje partizanske juriše na Pelješcu i na Braču kao da ih je režirao ne Veljko Bulajić, nego Šiba Krvavac lično. Što se tiče žena i djece, bilo ih je kao što znamo mnogo pod oružjem, na čemu je Tito planski inzistirao uz obrazloženje da se tako formiraju najpouzdaniji borci. Ali Kosta Nađ piše o ratovanju u Krajini da je narod, tj. žene, djeca, starci, išao kod uzimanja gradova odmah iza vojske i po svoj prilici se neprilično divljački drao.
Otto Katz Posted November 14, 2012 Posted November 14, 2012 Ali domobranski univerzum je najjači, besmrtni švejkovski duh u svim okolnostima. U jednoj anegdoti domobranski časnik izlazi da se sastane s partizanima i da ostane s njima. Ovi naređuju da se vrati, jer je unutra korisniji. Gine prilikom osvajanja uporišta.Jedan memoarist opisuje nadrealan susret domobranskog generala, partizanskog šefa komore, s italijanskim oficirem, isto prebjeglikom na partizansku stranu, gdje poslije obilne večere uz vino kroz razgovor dođu i do toga da su u prvom svj. ratu ratovali jedan protiv drugog na Soči i tu se ljuto zavade da ih je prisutni Englez morao razdvajati.Ili kako je jedan zarobio domobrana, ovaj htio da ostane, ali mu partizan naredi da se vrati u jedinicu, uzme pušku i municiju, pa da se onda opet dođe predati.
kim_philby Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 kumm ko da je cezar u de bello gallico. samo sto ne pominje wicker man-a.Sent from Bender's iPad using Tapatalk
gorran Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 Hm, izgleda da ovde postoji silent limit za veličinu poruke - da probam da podelim Ovakva taktika u osvajanju naseljenih mjesta je uspijevala uglavnom i zato, jer su napadani po mogućnosti izolirani garnizoni NDH s domobranskim, vazda na predaju spremnim posadama, ispunjenim partizanskim obavještajcima, suradnicima i simpatizerima. Tamo gdje bi bilo više ustaša, kao u Kupresu, Odžaku napr., je išlo znatno teže.Procenat šuta im je nekih 50-60%.Evo jedan nepotpuni spisak:| datum | garnizon | ishod || 12. 01. 42. | Vojnić kolodvor | + || 19. 02. 42. | Kotor Varoš | - || 25. 02. 42. | Mrkonjić Grad | - || 25. 02. 42. | Donji Lapac | + || 7. 04. 42. | Rogatica | - || 22. 04. 42. | Bosanska Dubica | - || 16. 05. 42. | Prijedor | + || 26. 05. 42. | Bosanski Petrovac | + || 7. 06. 42. | Topusko | - || 15. 06. 42. | Vlasenica | - || 20. 06. 42. | Bosanska Krupa | + || 26. 06. 42. | Sanski Most | - || 3. 07. 42. | Dobrljin | + || 7. 07. 42. | Bosanski Novi | - || 8. 07. 42. | Konjic | + || 11. 07. 42. | Gornji Vakuf | + || 16. 07. 42. | Bugojno | - || 20. 07. 42. | Glamoč | + || 20. 07. 42. | Bugojno | - || 24. 07. 42. | Šujica | + || 25. 07. 42. | Tomislavgrad | + || 30. 07. 42. | Ključ | + || 1. 08. 42. | Tomislavgrad | + || 4. 08. 42. | Livno | + || 11. 08. 42. | Kupres | - || 13. 08. 42. | Kupres | - || 22. 08. 42. | Udbina | - || 23. 08. 42. | Mrkonjić Grad | + || 26. 08. 42. | Jastrebarsko | + || 19. 09. 42. | Fojnica | + || 25. 09. 42. | Jajce | + || 12. 10. 42. | Mrkonjić Grad | + || 15. 10. 42. | Fojnica | + || 15. 10. 42. | Čazma | + || 23. 10. 42. | Glina | - || 2. 11. 42. | Bihać | + || 5. 11. 42. | Bosanska Krupa | + || 6. 11. 42. | Slunj | - || 14. 11. 42. | Slunj | + || 18. 11. 42. | Bosanski Novi | - || 26. 11. 42. | Jajce | + || 26. 11. 42. | Dvor na Uni | - || 2. 12. 42. | Kotor Varoš | + || 6. 12. 42. | Podravska Slatina | - || 10. 12. 42. | Sanski Most | - || 12. 12. 42. | Voćin | + || 15. 12. 42. | Krašić | + || 15. 12. 42. | Topusko | - || 17. 12. 42. | Livno | + || 19. 12. 42. | Tomislavgrad | + || 28. 12. 42. | Kupres | - |
gorran Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 | 2. 01. 43. | Teslić | + || 2. 01. 43. | Krašić | + || 14. 01. 43. | Teslić | - || 14. 01. 43. | Tešanj | + || 16. 01. 43. | Prnjavor | + || 22. 01. 43. | Okučani | - || 28. 01. 43. | Okučani | - || 1. 02. 43. | Pakrac | - || 10. 02. 43. | Imotski | + || 11. 02. 43. | Virovitica | - || 29. 03. 43. | Kotor Varoš | - || 9. 04. 43. | Otočac | - || 25. 04. 43. | Glamoč | - || 2. 05. 43. | Gospić | - || 9. 05. 43. | Voćin | + || 17. 05. 43. | Velika Kladuša | - || 31. 05. 43. | Glamoč | - || 3. 06. 43. | Slunj | + || 4. 06. 43. | Našice | + || 17. 06. 43. | Cetingrad | + || 19. 06. 43. | Slunj | + || 20. 06. 43. | Velika Kladuša | - || 24. 06. 43. | Han Pijesak | + || 24. 06. 43. | Olovo | + || 25. 06. 43. | Vlasenica | + || 25. 06. 43. | Srebrenica | + || 27. 06. 43. | Kladanj | + || 28. 06. 43. | Drinjača | + || 28. 06. 43. | Kakanj | + || 4. 07. 43. | Sokolac | - || 5. 07. 43. | Zvornik | + || 17. 07. 43. | Ključ | - || 18. 07. 43. | Kiseljak | + || 28. 07. 43. | Gradačac | + || 3. 08. 43. | Gornji Vakuf | - || 5. 08. 43. | Maglaj | + || 9. 08. 43. | Bijeljina | + || 10. 08. 43. | Rajlovac | + || 11. 08. 43. | Slunj | + || 11. 08. 43. | Cetingrad | + || 16. 08. 43. | Donji Vakuf | + || 16. 08. 43. | Topusko | + || 22. 08. 43. | Bugojno | + || 23. 08. 43. | Derventa | - || 26. 08. 43. | Kotor Varoš | + || 28. 08. 43. | Olovo | + || 30. 08. 43. | Livno | + || 30. 08. 43. | Gračanica | + || 2. 09. 43. | Čazma | + || 7. 09. 43. | Modriča | + || 8. 09. 43. | Teslić | - || 10. 09. 43. | Vlasenica | - || 16. 09. 43. | Bosanski Šamac | + || 22. 09. 43. | Sinj | - || 24. 09. 43. | Bijeljina | + || 28. 09. 43. | Varaždinske Toplice | + || 28. 09. 43. | Ogulin | - || 29. 09. 43. | Zvornik | + || 29. 09. 43. | Tuzla | + || 2. 10. 43. | Livno | + || 2. 10. 43. | Tomislavgrad | + || 3. 10. 43. | Ludbreg | + || 3. 10. 43. | Karlobag | + || 4. 10. 43. | Kupres | + || 6. 10. 43. | Prozor | + || 7. 10. 43. | Gospić | - || 10. 10. 43. | Zenica | + || 12. 10. 43. | Bosanska Dubica | + || 12. 10. 43. | Pakrac | - || 14. 10. 43. | Ljubija | + || 15. 10. 43. | Travnik | - || 19. 10. 43. | Brčko | - || 20. 10. 43. | Vareš | + || 20. 10. 43. | Sanski Most | + || 31. 10. 43. | Sokolac | + || 6. 11. 43. | Virovitica | + || 7. 11. 43. | Koprivnica | + || 11. 11. 43. | Virovitica | - || 14. 11. 43. | Olovo | + || 23. 11. 43. | Glina | - || 27. 11. 43. | Vrbovsko | - || 29. 11. 43. | Čazma | + || 29. 11. 43. | Travnik | - || 9. 12. 43. | Kladanj | - || 9. 12. 43. | Livno | - || 11. 12. 43. | Vrbovsko | - || 14. 12. 43. | Đakovo | - || 14. 12. 43. | Vojnić | + || 15. 12. 43. | Vrbovsko | - || 16. 12. 43. | Šujica | - || 17. 12. 43. | Livno | - || 18. 12. 43. | Vareš | + || 18. 12. 43. | Vrbovsko | + || 19. 12. 43. | Bosanski Šamac | + || 29. 12. 43. | Vlasenica | + || 31. 12. 43. | Banja Luka | - |
gorran Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 | 9. 01. 44. | Vareš | + || 15. 01. 44. | Kotor Varoš | + || 16. 01. 44. | Gračanica | + || 17. 01. 44. | Tuzla | - || 17. 01. 44. | Kreka | + || 17. 01. 44. | Jajce | + || 20. 01. 44. | Prnjavor | + || 26. 01. 44. | Tešanj | + || 30. 01. 44. | Donji Vakuf | - || 16. 02. 44. | Gračanica | - || 9. 04. 44. | Cazin | - || 19. 04. 44. | Prijedor | - || 2. 05. 44. | Mrkonjić Grad | - || 4. 05. 44. | Kladanj | + || 6. 05. 44. | Kotor Varoš | - || 27. 05. 44. | Korenica | + || 4. 06. 44. | Korenica | + || 19. 06. 44. | Srebrenica | - || 19. 06. 44. | Podgorač | + || 25. 06. 44. | Crikvenica | - || 27. 06. 44. | Derventa | - || 30. 06. 44. | Bosiljevo | + || 2. 07. 44. | Livno | - || 8. 07. 44. | Teslić | + || 8. 07. 44. | Tešanj | - || 8. 07. 44. | Lički Osik, Perušić, Široka Kula | + || 17. 07. 44. | Lukavac | + || 17. 07. 44. | Drežnica | + || 17. 07. 44. | Ključ | + || 17. 07. 44. | Livno | - || 19. 07. 44. | Kotor Varoš | - || 21. 07. 44. | Bosanska Dubica | - || 22. 07. 44. | Tešanj | + || 28. 07. 44. | Gornji Vakuf | + || 29. 07. 44. | Olovo | + || 29. 07. 44. | Kladanj | + || 1. 08. 44. | Bosanski Petrovac | - || 6. 08. 44. | Fojnica | - || 17. 08. 44. | Srebrenica | - || 27. 08. 44. | Gračac | - || 5. 09. 44. | Teslić | + || 5. 09. 44. | Bosanski Petrovac | + || 5. 09. 44. | Slavonska Požega | - || 5. 09. 44. | Benkovac | + || 6. 09. 44. | Prijedor | + || 7. 09. 44. | Ljubija | + || 8. 09. 44. | Tešanj | + || 8. 09. 44. | Doboj | - || 8. 09. 44. | Derventa | + || 9. 09. 44. | Bugojno | + || 9. 09. 44. | Jajce | + || 9. 09. 44. | Gornji Vakuf | + || 9. 09. 44. | Konjic | - || 10. 09. 44. | Donji Vakuf | + || 10. 09. 44. | Kakanj | + || 12. 09. 44. | Zvornik | + || 12. 09. 44. | Slavonska Požega | + || 13. 09. 44. | Cazin | + || 13. 09. 44. | Modriča | + || 14. 09. 44. | Pakrac | + || 16. 09. 44. | Lukavac | + || 17. 09. 44. | Tuzla | + || 18. 09. 44. | Banja Luka | + || 23. 09. 44. | Gračanica | + || 26. 09. 44. | Podravska Slatina | + || 29. 09. 44. | Ilok | - || 30. 09. 44. | Travnik | - || 5. 10. 44. | Gračanica | - || 5. 10. 44. | Virovitica | + || 7. 10. 44. | Benkovac | + || 10. 10. 44. | Livno | + || 13. 10. 44. | Kotor Varoš | - || 13. 10. 44. | Koprivnica | - || 14. 10. 44. | Tomislavgrad | - || 20. 10. 44. | Travnik | + || 23. 10. 44. | Kladanj | + || 22. 10. 44. | Rogatica | + || 31. 10. 44. | Zvornik | - || 5. 11. 44. | Rogatica | - || 5. 11. 44. | Rogatica | - || 8. 11. 44. | Cazin | + || 12. 11. 44. | Rogatica | - || 18. 11. 44. | Našice | - || 17. 12. 44. | Korenica | - || 20. 12. 44. | Korenica | - || 26. 12. 44. | Korenica | + |Spisak je daleko od poptunog, ali možda daje izvesnu predstavu:Ukupno napada: 233Uspešnih napada: 141Neuspešnih napada: 92Procenat uspeha: 60,5%
gorran Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 (edited) Gledaj kad mi je promakao čuveni Ludbreg jula 1944 (Operacija Rouen) :)Dakle, još jedan minus.Inače, ovi napadi na garnizone su genre za sebe.S obzirom da su, s vremenom, postali očekivani - takoreći neizbežni - razvila se čitava specijalna taktika i napada, i odbrane.Pored toga, opet s obzirom na to što su postali očekivana i samorazumljiva pojava, obe strane su počele da ih koriste kao sretstvo za vođenje meta-akcija. Na primer, osovinske komande ostavljale su neke posade izložene, kao mamce, pripremivši okolo klopku koja bi se zatvorila kad se partizanske snage koncentrišu za napad.S druge strane, partizani su ponekad koristili napad samo da bi izazvali intervenciju iz obližnjeg garnizona, koju bi onda dočekivali u zasedi, što je i bila osnovna ideja. Edited November 15, 2012 by gorran
Filipenko Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 Kako komentarišeš rastuće tvrdnje istoriografa o koncentraciji snaga protiv četnika umesto protiv Nemaca i ustaša, te čestu pojavu da su partizani uspevali da namerno tukli četnike koji su nešto ranije trpeli napade Nemaca, ustaša, Italijana, balista, muslimanske milicije, domobrana, neretko ih udarajući u leđa?
gorran Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 Izgleda da su četnike svi udarali u leđa. Možda to ima veze sa njihovom specijalnom leđnom taktikom?
Filipenko Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 (edited) Imamo dosta primera za to, i upravo u Bosni, gde četnici oslobađaju Višegrad, Foču, Srebrenicu i usred velikog zamaha ih 1943. godine po Titovom naređenju grupa titovaca (2. proleterska divizija ojačana lokalnim odredima sastavljenim od lopova, kriminalca, muslimana, ubica, ciganluka i nešto zavedenih Srba) napada sa leđa. Isto tako, na Majevici i Ozrenu imamo slične primere u 1944. godini. Da ne ulazim u bezbrojne primere u dolini Bosne, oko Prnjavora, i tako dalje. Titovci su i po naređenjima imali za zadatak da se primarno bore sa četnicima.Poznata je i Titova kritika upućena glavnom štabu NOP Hrvatske u kojoj doslovce kaže "Izgleda da vi nikako ne možete razumjeti da je sada glavna Srbija, i da se tamo mora rešiti uređenje Jugoslavije uopće, a londonske vlade i kralja napose. Tome sada treba podrediti sve lokalne interese," pre nego li lansira ofanzivu prema Srbiji sa 1. i 2. proleterskim korpusom. Edited November 15, 2012 by Filipenko
gorran Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 (2. proleterska divizija ojačana lokalnim odredima sastavljenim od lopova, kriminalca, muslimana, ubica, ciganluka i nešto zavedenih Srba)Au, izostavio si prostitutke
Filipenko Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 Nisam izostavio ja, ako ih je bilo, nego ugledni profesori sa zapadnih univerziteta, koji su se u emigraciji bavili objektivnim istraživanjem Drugog svetskog rata, neopterećeni ideologijom, totalitarizmom i drugim oblicima komunističke presije.
gorran Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 Setih se još jednog| 13. septembar 1944. | Daruvar | + |Treba naravno spomenuti i tri četnička napada| 19. avgust 1942. | Foča | + || 5. oktobar 1943. | Višegrad | + || 13. oktobar 1943. | Rogatica | + |
vathra Posted November 15, 2012 Posted November 15, 2012 Kako komentarišeš rastuće tvrdnje istoriografa o koncentraciji snaga protiv četnika umesto protiv Nemaca i ustaša, te čestu pojavu da su partizani uspevali da namerno tukli četnike koji su nešto ranije trpeli napade Nemaca, ustaša, Italijana, balista, muslimanske milicije, domobrana, neretko ih udarajući u leđa?Филипенко,јеси ли то променио страну у ЧвП, или си само одувек делио ставове тролова?
Recommended Posts
Create an account or sign in to comment
You need to be a member in order to leave a comment
Create an account
Sign up for a new account in our community. It's easy!
Register a new accountSign in
Already have an account? Sign in here.
Sign In Now