Avijacija bez granica...

[bigvlada]

hmm, dosta interesantan pogled na stvari, ali se ne bih složio sa svime. Sovjeti su i te kako znali da iskopiraju stvari koje su im bile potrebne. Varšavski pakt je na kilo štancovao Intela 8080, Zilog Z-80, Motorolu 6800, memorijske čipove i svu ostalu elektroniku. Deluje smešno insistiranje na zaostajanju u elektronici kada se uporede veoma kompleksne mašine, poput šatla i Burana. Do leta x-37 ove godine Buran je bila jedina mašina koja je uzletela, napravila krug oko zemlje i sletela na pistu u potpuno automatskom režimu. Da ne pominjem Beriev A-60, avion nosač laserskog oružja, baziran na Iljušinu IL-76 koji je poleteo prvi put pre skoro 30 godina a i dalje leti. Manjak elektronike je svesna dizajnerska odluka, ne nešto što je bilo uslovljeno nedostatkom hardvera. Nove jednomotorne lovce nisu proizvodili jer su npr. migova 21 imali ko blata. I jedna i druga strana su imale bukvalno na hiljade projekata koji nikada nisu otišli dalje od faze prototipa ili čak samo nacrta. Elem, evo nekoliko nerealizovanih jeftinih avio na za podršku trupama.Bilo je i čudnijih projekata, kada se bude ukazala potreba za nečim ovakvim, to će biti i napravljenoRusi možda nisu imali novca za serijsku proizvodnju, ali rad na novim tipovima jednomotornih i dvomotornih aviona nikada nije prestajao.Jednomotorna verzija PAK-Fa koja se razvija zajedno sa Indijom će verovatno dosta ličiti na stari MFI projekat.

[bigvlada]

Kako izgleda dizajniranje novih aviona u SSSR-u i Rusiji (1995 godina).

[Shan Jan]

Uhh... de nalazis ove stvari? Citam cim stignem

Masovna proizvodnja je veoma relativan pojam. Svojevremeno je Su-25 (po mom skromnom mišljenju najbolji avion za podršku trupama) proizvođen u količinama od 25 komada mesečno, u fabrici u Tbilisiju. I to se smatralo izuzetno velikom proizvodnjom. Sva ona elektronika u modernim avionima košta boga oca. Mislim da je poslednji avion sa vakuumskim cevima umesto tranzistora bio MIG 25. U takvom hipotetičkom sukobu ulaganje u pvo sisteme i eventualna lokalna proizvodnja raketa za njih je mnogo isplatljivija opcija. RIP. Vreme konstruktora i konstruktorskih biroa je definitivno završeno. Sada su svi UAC (United Aircraft Corporation).

Zar ne bi bespilotne letelice kao platforme umesto aviona bile jeftinije resenje od klasicnih pvo i zemlja-zemlja sistema? Nije ni pvo dzaba... Secam se (davno sam prestao da pratim nazalsot) da su ameri ugradjivali neki jebozovni radar u tipa svakog 4. apacha a da su ostali imali low-cost verziju (jer je ovaj kostao vise od samog helikoptera). Kad se nebo zasiti avionima/bespilotnim letelicama nece svako morati da ima neophodu elektroniku da sve moze sam da uradi. Bilo bi vise specijalizovanih jeftinijih sistema, pretpostavjam.Kad se vec igramo sa zamisljenim dogadjajima, sta mislis kolika bi bila sansa da u nekom takvom ratu prezive nosaci aviona?

[Roger Sanchez]

Prvo, ako može, bigvlado, bi li mogao neke od ovih jpg-plahti u spojlere? Pritipliz. Drugo, neki čudni projekti dođu do mini-serija, ako ih neko zaista baš jako traži. (čitaj USMC)Treće, ne buši cijeli F35 projekt rupe u USA budgetu, nego F35B, VTOL varijanta na kojoj inzistira (opet) USMC kao zamjeni za Harrier. UK je već odustala od te varijante, mada je kao planirala njezinu kupnju, i 'odlučila se' za F35C, a da kompenzira će 'kao' graditi pravi nosač aviona.Treće, šanđane, pitanje je ab ovo krivo situacijski postavljeno. Svjetski rat velikih konvencionalnih sila je već isključen kao mogućnost, desetljećima, jer su svi aspiranti na ratovanje svjesni da bi čak i oni koji nisu namjeravali koristiti nuklearno oružje na početku to napravili u nekom 'Stalingrad momentu' kad bi im krenulo jako loše, ili pred samom kapitulacijom. Američki nosači su već dugo samo globalna projekcija moći, koja zatvara sva mora, prvo pred onim tzv. proxyjima SSSRa pa do sadašnjeg omogućavanja dostupnosti 1 Balochistana američkim oruđima. Ponajviše se koriste kao oruđe diplomacije, tako da kad recimo Obama pošalje nosač u smjeru prema Koreji ili Crvenom moru, on eto 'jako ozbiljno i bez zajebancije razmišlja' o toj nekoj krizi u toj regiji. Poruka, lišena aplikacije. Nisu ni namijenjeni svjetskom ratu, niti borbi sa bilo kojim strateški i tehnički donekle ekvivalentnim protivnikom.

[Roger Sanchez]

Bonus - cure otšarafljuju F22 u Nellisu.

Edited March 5, 2011 by Roger Sanchez

[zorglub]

Jbt, pre 70 godina ( :o ) su imale pneumatske odvijače...

[расејан]

Jbt, pre 70 godina ( :o ) su imale pneumatske odvijače...

Судећи по chuckshire и обући, а мало и по стилу фотографије (, челична крила наше армије или тако неке новине), ово више личи на средину седамдесетих.

[bigvlada]

Uhh... de nalazis ove stvari? Citam cim stignem

Ne staj mi na muku. Svi članci su iz pokojne Galaksije, koja je blaženopočivša oko 15 godina. Imaš mali milion ćao, bravo,zdravo časopisa ali nijedan koji se bavi popularizacijom nauke. Odbijam da poverujem i da žensku čeljad interesuju samo vog i kosmopoliten.

Zar ne bi bespilotne letelice kao platforme umesto aviona bile jeftinije resenje od klasicnih pvo i zemlja-zemlja sistema?

Ne. PA sistemi su uvek jeftiniji. Nećeš za njih koristiti nevu ili patriota, već nešto manje (a može i praga). U ww2 su npr. britanci imali raketno PA naoružanje na brodovima koje je bilo prilično low tech. Neke varijante Me 262 su nosile bateriju raketa u nosu koje su se lansirale vertikalno. Princip je bio da u brišućem letu ulete u formaciju 29-ki, ispale sve nagore i nadole i zbrišu pre nego što shvate da im fali par bombardera. Ima i još jednostavnijih mogućnosti - baloni koji će držati mreže, sa ili bez eksploziva. I to je već uspešno isprobano protiv V1 npr. . Mada, za bespilotne letelice ti treba neki sistem veze, a u nekom većem ratu logično bi mi bilo da prvo jedni drugima poskidaju satelite.

Kad se vec igramo sa zamisljenim dogadjajima, sta mislis kolika bi bila sansa da u nekom takvom ratu prezive nosaci aviona?

Veća nego što je bila u ww2, ali to ne bi bilo bitno. Njima treba užasno velika logistika a u nekom postatomskom sukobu malo ko bi to sebi mogao da priušti.

Prvo, ako može, bigvlado, bi li mogao neke od ovih jpg-plahti u spojlere? Pritipliz.

Pokušao sam sada da ih stavim, ali mi izgleda ne dozvoljava da menjam spostvene postove nakon par sati. U sledećoj prilici članci idu u spoiler. Jako je diskutabilno kolika je vrednost ospreja. Nešto je brži i ima veći plafon dejstva od helikoptera, ali mislim da to ne vredi 27 milijardi dolara koliko su stukli u njega. Veoma su retke situacije kada konvencionalni avioni i helikopteri nisu dovoljni pa je potrebna specijalizovana letelica. Zato preko 99% svih projekata ne doživi serijsku proizvodnju.

Treće, ne buši cijeli F35 projekt rupe u USA budgetu, nego F35B, VTOL varijanta na kojoj inzistira (opet) USMC kao zamjeni za Harrier

Nije samo to problem. Taj avion ima lošije karakteristike od klasičnih ne-stelt lovaca. Oslanjanje samo na stelt je put koji su već jednom isprobali sa 117-icom i koji se pokazao kao ne baš pametan. Ona optimistična cena od stotinjak miliona po komadu je za seriju od 2500 aviona. Kada se desi smanjivanje narudžbine (a desiće se), može lako doživeti sudbinu B2. Onaj članak gore i ova slika koju si postovao apostrofira razlike u pristupu dizajnu aviona. Za F22 ti trebaju specijalne navlake za obuću da bi se samo popeo na njega dok MIG 29 možeš da popravljaš macolom i šrafcigerom u sred neke bestragije.

[zorglub]

Судећи по chuckshire и обући, а мало и по стилу фотографије (, челична крила наше армије или тако неке новине), ово више личи на средину седамдесетих.

WWII, Rasejani, USofA.PS: Evo čitavog photostream-a. Fotke su inače tehnički perverzno savršene, ko voli. Edited March 6, 2011 by zorglub

[расејан]

WWII, Rasejani, USofA.PS: Evo čitavog photostream-a. Fotke su inače tehnički perverzno savršene, ko voli.

Е, превари ме марама. Учинила ми се наша фаца због тога.

[Shan Jan]

Ne mogu da nadjem al bila je na diskaveriju emisija o onim ruskim motorima za rakete koji su pbacani u neki hangar i zaboravljeni 50 godina nakon gasenja sovjetskog programa za mesec. Izvadili ih nakon pada SSSR-a i pokazali se efikasnijim od bilo cega na zapadu. O ovome pricam: http://videos.howstuffworks.com/discovery/32381-massive-engines-rd-180-rocket-engine-video.htm.A ovaj je meni mlogo sladak. Ima ovakav rep da bi mogao da leti sa buranom na sebi (inace bi mu buran zaklanjao rep i ne bi mogao da skrece u vazduhu): http://englishrussia.com/index.php/2007/08/04/antonov-the-worlds-heaviest-and-largest-jet/

[расејан]

A ovaj je meni mlogo sladak. Ima ovakav rep da bi mogao da leti sa buranom na sebi (inace bi mu buran zaklanjao rep i ne bi mogao da skrece u vazduhu): http://englishrussia...nd-largest-jet/

Мислим да сам га видео једном на неком аеродрому тамо^рж, паркираног. Изгледао ми је као морско прасе, са тим дебелим трбухом и сразмерно ситним точкићима.

[bigvlada]

Ne mogu da nadjem al bila je na diskaveriju emisija o onim ruskim motorima za rakete koji su pbacani u neki hangar i zaboravljeni 50 godina nakon gasenja sovjetskog programa za mesec.

Pominjao sam ih, Kuznjecov NK-33, motor zatvorenog ciklusa.http://www.astronautix.com/engines/nk33.htmEvo jednog rariteta, čudovište Kaspijskog jezera, zvanično Projekat 903, Ekranoplan Lun dizajnera Vladimira Kirilova. edit: mora u attachment jer softver neda da se stavljaju JPEG-ovi u tekst.http://igor113.livejournal.com/51213.htmlRodžere, vi bi ovo mogli praviti u nekom od brodogradilišta,ionako stalno kukaju da nemaju dovoljno posla, za nas su ipak neki manji, poput orlića koji se gradio u Volgogradu. http://www.airliners.net/search/photo.search?aircraft_genericsearch=Alekseyev%20A-90%20OrlyonokUvek mi je bila misterija kako to da nikome ne treba brod koji leti, nosivosti od par stotina do par hljada tona.

[djeneralche]

već nešto manje (a može i praga)

Praga je još pre 20 godina trebala da završi u starom gvožđu, a onda se pokazala u čemu je najbolja, u obaranju i paljenju kuća.

Onaj članak gore i ova slika koju si postovao apostrofira razlike u pristupu dizajnu aviona. Za F22 ti trebaju specijalne navlake za obuću da bi se samo popeo na njega dok MIG 29 možeš da popravljaš macolom i šrafcigerom u sred neke bestragije.

Wudu je dobro napisao, kad već ne piše više imaš u arhivi njegove postove. Suština vojne tehnike ogleda se u samo jednoj stvari, vojnoj doktrini. Tako da bilo kakvo poređenje van toga nema nikakvog smisla. I uopšte posmatranje vojne tehnike van konteksta vojne doktrine je apsolutno besmisleno.

[bigvlada]

Praga je još pre 20 godina trebala da završi u starom gvožđu, a onda se pokazala u čemu je najbolja, u obaranju i paljenju kuća.

Pa, s obzirom šta pobunjenici sada koriste (nešto što liči na 20mm Flakvierling 38 na tojota pick-up-u), praga bi bila unapređenje. Ne shvatam poentu drugog dela rečenice.

Suština vojne tehnike ogleda se u samo jednoj stvari, vojnoj doktrini. Tako da bilo kakvo poređenje van toga nema nikakvog smisla. I uopšte posmatranje vojne tehnike van konteksta vojne doktrine je apsolutno besmisleno.

Članak je o filozofiji dizajna tehnike, koja je direktno proizašla iz vojne doktrine. Edited March 8, 2011 by bigvlada