rodna ravnopravnost

[Weenie Pooh]

1 minute ago, Meazza said:

Nisam jastog al mogu da odgovorim. Kako objasniti cinjenicu da je equality of outcome manji sto je equality of opportunity veci? Drugim recima, zene su vise u STEM poljima u zemljama gde je patrijarhalna zatucanost veca. 

 

Externalities  

[Meazza]

2 minutes ago, radisa said:

To je zato što roditelji koji imaju žensku decu vole da ih usmere na tehniku, da umire svoju savest što nisu uspeli da dobiju muško dete...

 

Ne, nemam nikakvu studiju, samo razmišljam naglas...

 

I sve te zene nemaju bracu? Sta znam, mozda je to faktor, ali ne deluje mi mnogo smisleno.

[Weenie Pooh]

42 minutes ago, Leia said:

Kada se govori o odnosu opportunies&outcomes slucajno (?) se zanemaruju faktori tipa social pressure i uopste tradicija, nepisana pravila u drustvu koja se mnogo teze menjaju cak i kada postoje usvojeni zakoni - cesto se nadje nacin da se zakoni elegantno zaobidju i/ili nepozeljni obeshrabre i sami odustanu. Zato se mozda te mrske feministkinje i levicari lomataju toliko na osnazivanju manjinskih i ugrozenih grupa.

 

Tako da, jastozima predlazem da prvo sacekaju bar jos nekoliko stotina godina ravnopravnosti na papiru pre donosenja bilo kakvih premudrih zakljucaka o tome sta zene i ostali crnci zaista zele. 

 

"Social pressures i uopšte tradicija" menjaju se na društveno-kulturnom nivou, ne na birokratsko-tehnokratsko-legislativnom. 

 

Drugim rečima, ako devojčicama od malih nogu govoriš "samo ti sine budi lepa na mamu, da se ti nama lepo udaš" onda džabe istovremeno namećeš gender kvote IT firmama. Jedno ne potire drugo. 

 

[3opge]

lepota je biznis ko i svaki drugi...kao i pokazivanje picke, guzice i sisa. 

drustvene mreze i selfikratija svele su zene na nivo mesnih preradjevina uspesnih plasticara.

 

[pacey defender]

16 hours ago, Leia said:

 

Naravno da nije ispravan nacin ako ne postoji princip koji se primenjuje na sve podjednako - znaci ili cemo imati odvojene kategorije za bioloske zene i muskarce gde je samo doping crvena linija, ili cemo svima djuture meriti taj nivo testosterona pa onda nek i istim previse nadareni muskarci smanjuju nivo jer nije fer prema ostalim muskarcima koji imaju prosecan.

Samo sto time imamo bizarnu situaciju da se prirodni hormon tretira kao doping, sto je smejurija svoje vrste. Ali za sad se tako tretira samo u slucaju bioloske zene, sto bi bilo smesno da nije skandalozno.

Kada sam napisao da se pravila kreiraju ne nužno na ispravan način, mislio sam na to da je slučaj Semenya doveo do izmene pravila samo u nekim disciplinama, onim disciplinama u kojima se Semenya takmiči(la). Ako sam dobro ispratio, slučaj je uticao na discipline 400 i 800 metara. Nisu iskoristili priliku da postave jedinstvena pravila, ili barem da uspostave jedinstvene principe na osnovu kojih bi se i u drugim atletskim disciplinama utvrdila specifična pravila. 

 

U slučaju trans takmičarki, ne radi se o tome da se "prirodni hormon tretira kao doping", već se tretira (odnosno, treba da se tretira) kao nefer prednost u odnosu na rivalke kada se promeni kategorija takmičenja iz M u Ž. 

[Leia]

16 hours ago, Weenie Pooh said:

 

"Social pressures i uopšte tradicija" menjaju se na društveno-kulturnom nivou, ne na birokratsko-tehnokratsko-legislativnom. 

 

Drugim rečima, ako devojčicama od malih nogu govoriš "samo ti sine budi lepa na mamu, da se ti nama lepo udaš" onda džabe istovremeno namećeš gender kvote IT firmama. Jedno ne potire drugo. 

 

 

Po toj logici cemu i obavezna osnovna skola, nek salje zensko dete ko hoce a ne ljudima nametati pritisak

 

@pacey defender

Nisam se dobro izrazila, u pravu si naravno. 

@Radoye

Ja na tvom linku vidim samo testiranje na sinteticki testosteron (?), mi ovde pricamo o prirodnom 

[Weenie Pooh]

Pa mislim, ako u našem svetu postoji društveni pritisak da se ženska deca ne šalju u školu, onda ti ima smisla poređenje. Ali ne postoji.

 

I naravno da bi u tom hipotetičkom slučaju trebalo vršiti pritisak na ljude. Ne bi trebalo samo propisati kvote školama po kojima su obavezne da imaju 50% ženskih đaka, a društveni aspekt zanemariti.

 

[Leia]

17 minutes ago, Weenie Pooh said:

Pa mislim, ako u našem svetu postoji društveni pritisak da se ženska deca ne šalju u školu, onda ti ima smisla poređenje. Ali ne postoji.

 

I naravno da bi u tom hipotetičkom slučaju trebalo vršiti pritisak na ljude. Ne bi trebalo samo propisati kvote školama po kojima su obavezne da imaju 50% ženskih đaka, a društveni aspekt zanemariti.

 

 

Pa ocigledno da je postojao neki ometajuci faktor u vreme kada je takav zakon usvojen. Kao sto sada kad svi idemo u skolu da se opismenimo ipak postoji glass ceiling za zene za odredjene profesije, pa otud i mrske kvote. Za osnovne skole naravno ne moramo propisivati kvote jer zenskih djaka ionako ima priblizno 50%

 

[ToniAdams]

Dosad sam bio u fazonu da troluje a posle poslednjih par postova uveren sam da nema apsolutno ideju o čemu piše. Ali samo napred.

[Friend]

Gde to postoje polne kvote u IT privatnim firmama?

[Weenie Pooh]

24 minutes ago, Leia said:

Pa ocigledno da je postojao neki ometajuci faktor u vreme kada je takav zakon usvojen. Kao sto sada kad svi idemo u skolu da se opismenimo ipak postoji glass ceiling za zene za odredjene profesije, pa otud i mrske kvote. Za osnovne skole naravno ne moramo propisivati kvote jer zenskih djaka ionako ima priblizno 50%

 

Koji sad zakon, o obaveznom osnovnom obrazovanju? To od Platona postoji kao ideja. Još su Asteci imali obavezno obrazovanje. Kod Germana ti zakoni postoje od 17. veka, u Britaniji i Japanu od sredine a u Francuskoj od kraja 19. veka. U Americi tek od 1918 na federalnom nivou, u Turskoj od Ataturka, u Ugandi od 2008.

 

Ali nigde obavezno obrazovanje nije uvođeno preko kvota! Nije rečeno školama da moraju po svaku cenu da obrazuju X dece godišnje, od kojih će Y% biti ove rase a Z% onog rodnog identiteta. Pritisak je, umesto na institucije, vršen na građane koji su bili zakonski obavezani da šalju decu u školu.

 

Ako to transliraš na rodnu ravnopravnost u zapošljavanju (a primer je kao što rekoh prilično klimav) zaključićeš da ne nedostaje pritisak na institucije već na grassroots nivou - objašnjavanje mladima koja su im sve zanimanja na raspolaganju, kojim se izborom obrazovanja najlakše stiže do određene karijere, koje su najčešće prepreke i kako se mogu savladati, koje tradicionalne predrasude bi trebalo da zaborave, itd.

 

Ni to, naravno, neće uterati 50-50% podele radnih mesta u svim relevantnim poljima jer ljudi nisu roboti već imaju različite afinitete, različite prioritete, otvaraju im se različiti životni putevi u različitim trenucima. Na sistemu je da im ponudi equal opportunities na baznom nivou, pa dalje kako sami biraju. Samo što taj proces uspostavljanja ravnopranih mogućnosti večno traje, i nikakvih garancija uspeha nema.

 

Zato ako priđeš problemu top down, večno ćeš da namećeš kvote i uzaludno se boriš protiv institucionalizovanog seksizma, ali nećeš postići equal outcomes nikada jer na bazu uticaj nisi izvršila. Tu neuspeh praktično da jeste zagarantovan.

[Radoye]

2 hours ago, Leia said:

 

Po toj logici cemu i obavezna osnovna skola, nek salje zensko dete ko hoce a ne ljudima nametati pritisak

 

@pacey defender

Nisam se dobro izrazila, u pravu si naravno. 

@Radoye

Ja na tvom linku vidim samo testiranje na sinteticki testosteron (?), mi ovde pricamo o prirodnom 

 

Pise izmedju ostalog tamo da kad se prirodni testosteron stvara u ljudskom telu da se stvara i neki drugi hormon, i da se testira odnos ta dva hormona. Ako je veci od 4:1 u korist testosterona ti padas na testu bio musko ili zensko (ili vec stagod).

[Radoye]

2 hours ago, Leia said:

 

Po toj logici cemu i obavezna osnovna skola, nek salje zensko dete ko hoce a ne ljudima nametati pritisak

 

@pacey defender

Nisam se dobro izrazila, u pravu si naravno. 

@Radoye

Ja na tvom linku vidim samo testiranje na sinteticki testosteron (?), mi ovde pricamo o prirodnom 

 

Pise izmedju ostalog tamo da kad se prirodni testosteron stvara u ljudskom telu da se stvara i neki drugi hormon, i da se testira odnos ta dva hormona. Ako je veci od 4:1 u korist testosterona ti padas na testu bio musko ili zensko (ili vec stagod).

[Leia]

15 minutes ago, Weenie Pooh said:

 Na sistemu je da im ponudi equal opportunities na baznom nivou, pa dalje kako sami biraju. Samo što taj proces uspostavljanja ravnopranih mogućnosti večno traje, i nikakvih garancija uspeha nema.

 

Zato ako priđeš problemu top down, večno ćeš da namećeš kvote i uzaludno se boriš protiv institucionalizovanog seksizma, ali nećeš postići equal outcomes nikada jer na bazu uticaj nisi izvršila. Tu neuspeh praktično da jeste zagarantovan.

 

Pa ne prilazim problemu samo top down ocigledno ako insistiram na znacaju aktivizma.

Naporno je ovako diskutovati, izvini, ne da mi se vise...

[Leia]

3 minutes ago, Radoye said:

 

Pise izmedju ostalog tamo da kad se prirodni testosteron stvara u ljudskom telu da se stvara i neki drugi hormon, i da se testira odnos ta dva hormona. Ako je veci od 4:1 u korist testosterona ti padas na testu bio musko ili zensko (ili vec stagod).

 

Ok i nek je tako, ionako od pocetka pricam da verujem da nije nivo testosterona jedini relevantni pokazatelj za snagu, izdrzljivost itd itd pa samim tim i konkurentnost u sportskim takmicenjima.