rodna ravnopravnost

[Leia]

5 minutes ago, levi said:

to je ok ali pre anonimusa ti si nekoliko puta  napomenula da bi loše prošla kad bi se pojavila tamo, kao i md,  itd.   znači nije diskusija o pdf sport, nego o rodnoj ravnoprvnosti na forumu  

 

 

 

Pa ona jeste lose prosla tamo, i o tome se pricalo na Moderaciji. Ja sam se tu nadovezala na ono sto je Taihoskopija rekla, a sve to na prethodnu konstataciju da nije retkost da se ovaj topik ne retko pokusava obesmisliti kojekakvim blentavim “saljenjem”.

Inace jel ovo neka nova fora, spamujemo ovaj topik prepricavanjem postova kao sns Skupstinu amandmanima? 

[Desmond Bojčinski]

10 hours ago, Leia said:

 

Meni pre izgleda da se ljudi odlucuju da vode bitke koje mozda mogu ako ne bas dobiti onda bar malo pomeriti neke granice. Mozda to s jedne strane moze sa se tumaci kao linija manjeg otpora ali ne znam kakve sanse uopste imaju neki marginalci protiv megakorporacija tipa Nike koje izrabljuju tu decu u Bangladesu? 

Zato se i ne bih bas ostrvljivala na aktiviste kao da su oni deo problema, generalno nedostaje solidarnosti u svetu  i nikom bukvalno ne pada na pamet da pogleda u etiketu kad kupuje odecu i zapita se u kakvim je uslovima  nastala, dapace svi srecni sto mogu moderno da se obuku za 10€. Tu i tamo se pojavi neki dokumentarac i to je to. Kao sto se niko ne pita odakle tolika jeftina nafta nego sedne u auto i vozi. Ne mogu ni da da ogranice posedovanje oruzja u USA da im ne bi manijaci pucali u decu po skolama, a bas ce ih zaboleti za nekakve Sirijce. 

 

B1, vrlo lako, bojkotuješ najke, Zaru i ostala govna

 

B2 lol

 

B2 to je njima njina borba dala, ustavom zagarantovano pravo ič se ne ograničava.

 

Uostalom, kakve to ima veze sa ženom osuđenom na bičevanje u saudijskoj arabiji jer je 17 muškaraca navela da naprave redaljku na njojzi?

Edited June 2, 2019 by desboj

[eumeswil]

6 hours ago, Weenie Pooh said:

 

naravno da bi sva šahovska takmičenja trebalo da su unisex.

 

Nije moj post protivljenje toj ideji, samo dodatna konstatacija.

Ako bi postojali samo zajednički turniri, verovatno bi još više opalo interesovanje među ženama jer bi bile obeshrabljene da uopšte učestvuju jer bi muškarci mnogo više (uvek?) pobeđivali iz jednostavnog razloga što ih se mnogo više takmiči.

 

 

Quote

That said, mađarski "eksperiment" je potpuno nenaučna pokazna vežba kojom se ne demonstrira ništa osim da je Laslo Polgar bio psihopatopedagog. 

 

Osim što demonstrira značaj okruženja ili nurture strane u životu, samo toliko. Ništa poučno iz priče ne može da se izvuče ako si hardkor genetski determinista i stava da okruženje u kojem neko živi, i uže porodočino i šire društveno, ima nula uticaja na bilo koji aspekt nečijeg razvoja. I da onda sa stanovništva postajanja A i postizanja B u budućnosti smatraš da je svejedno da li je neko odgajan u takvom okruženju ili u nekom drugom u kojem ništa od tih uslova nije postojalo i pušteno da ide "prirodnim" tokom pa kako ko ispadne ispadne.

Edited June 2, 2019 by miki.bg

[Weenie Pooh]

Ma naravno da je nurture u velikoj meri presudan, ne znam ko u 21. veku može da forsira neku strogu podelu između nasleđa i okruženja (na bilo kojoj strani). 

 

OK, razumem da je Polgar decu vaspitavao krajem sedamdesetih/početkom osamdesetih kada konsenzus nije bio uspostavljan u meri u kojoj je danas, ali ipak mi bizarno zvuči plan "Sad ću sve tri ćerke da pretvorim u šahistkinje da bih dokazao kolegama koliko je vaspitanje bitno." Tako se ne sprovode naučne studije, tako se sprovodi child abuse. Šta da je neka od tri devojčice više bila zainteresovana za balet ili sumo rvanje nego za šah? Ništa, taj izbor bismo joj lepo uskratili kako bi tata izgurao svoj eksperiment. 

[djili]

Vini, jel imas neki primjer gdje postoji equality of opportunity a nije dovela do equality of outcome?

[Peter Fan]

1 hour ago, djili said:

Vini, jel imas neki primjer gdje postoji equality of opportunity a nije dovela do equality of outcome?

Da, kod jastoga 

 

Nisam Winnie, ali probaj ovdje:

 

Nordic Gender Equality Paradox

[pacey defender]

On 31.5.2019. at 17:09, Leia said:

 

Bold je upravo poenta, levica i feminizam mogu imati svoj stav po pitanjima tipa borbe protiv diskriminacije trans osoba u svakodnevnom zivotu ali ne mogu imati utemeljen stav o njihovom ucescu u sportu jer za to prosto nisu kvalifikovani. Zato i kazem da je neophodno da medicinska struka odradi svoj deo ali to je em skupo em ocigledno nije dovoljno interesantna tema da bi joj se ozbiljno posvetili. 

 

Deo istraživanja je, mislim, već sproveden u slučaju Caster Semenya, koji je dobacio do sudova, žalbi i delimične promene pravila. 

E sad, postoji i taj detalj da Semenya i još neke atletičarke nisu trans nego da imaju hiperandroge-nešto-nešto, što je takođe okolnost koja se uzima u obzir prilikom donošenja pravila (ne nužno na ispravan način). 

 

[Weenie Pooh]

12 hours ago, djili said:

Vini, jel imas neki primjer gdje postoji equality of opportunity a nije dovela do equality of outcome?

 

Ne razumem, zašto bi bio problem ako equality of opportunity dovede do equality of outcome? Problem je u insistiranju na equality of outcome a priori, nametanju kvota kako bi se prikazala ružičasta slika stvarnosti i svet u kom živimo proglasio za najbolji od svih mogućih. 

 

Primer postojanja equal opportunities bez equal outcomes imaš nekoliko strana unazad na ovom topiku. Kačio je neko grafički prikaz gender discrepancies u zapošljavanju na kom se vidi ekstremno širok raspon procentualnih razlika - od na primer 80-20% u korist jedne strane pa do 10-90% u korist druge, i sve između. Sad, iz tih rezultaa možeš da zaključiš ili da

1) nema dovoljno oportunities, Patrijarhat sprečava žene da postanu varioci a Matrijarhat muškarce da postanu nastavnici, ili da

2) equal opportunities ne garantuju uvek equal outcomes, iluzija je da ljudska bića teže prirodno 50-50% ravnoteži kad ih sistem ne sprečava

 

BTW ne podmeći @Host, budimo ljudi iako smo jastozi. Malo ko se ovde iskenjavao po Petersonu koliko ja.

[Leia]

Kada se govori o odnosu opportunies&outcomes slucajno (?) se zanemaruju faktori tipa social pressure i uopste tradicija, nepisana pravila u drustvu koja se mnogo teze menjaju cak i kada postoje usvojeni zakoni - cesto se nadje nacin da se zakoni elegantno zaobidju i/ili nepozeljni obeshrabre i sami odustanu. Zato se mozda te mrske feministkinje i levicari lomataju toliko na osnazivanju manjinskih i ugrozenih grupa.

 

Tako da, jastozima predlazem da prvo sacekaju bar jos nekoliko stotina godina ravnopravnosti na papiru pre donosenja bilo kakvih premudrih zakljucaka o tome sta zene i ostali crnci zaista zele. 

 

 

 

 

 

[Leia]

7 hours ago, pacey defender said:

Deo istraživanja je, mislim, već sproveden u slučaju Caster Semenya, koji je dobacio do sudova, žalbi i delimične promene pravila. 

E sad, postoji i taj detalj da Semenya i još neke atletičarke nisu trans nego da imaju hiperandroge-nešto-nešto, što je takođe okolnost koja se uzima u obzir prilikom donošenja pravila (ne nužno na ispravan način). 

 

 

Naravno da nije ispravan nacin ako ne postoji princip koji se primenjuje na sve podjednako - znaci ili cemo imati odvojene kategorije za bioloske zene i muskarce gde je samo doping crvena linija, ili cemo svima djuture meriti taj nivo testosterona pa onda nek i istim previse nadareni muskarci smanjuju nivo jer nije fer prema ostalim muskarcima koji imaju prosecan.

Samo sto time imamo bizarnu situaciju da se prirodni hormon tretira kao doping, sto je smejurija svoje vrste. Ali za sad se tako tretira samo u slucaju bioloske zene, sto bi bilo smesno da nije skandalozno.

[Shan Jan]

16 minutes ago, Leia said:

Kada se govori o odnosu opportunies&outcomes slucajno (?) se zanemaruju faktori tipa social pressure i uopste tradicija, nepisana pravila u drustvu koja se mnogo teze menjaju cak i kada postoje usvojeni zakoni - cesto se nadje nacin da se zakoni elegantno zaobidju i/ili nepozeljni obeshrabre i sami odustanu. Zato se mozda te mrske feministkinje i levicari lomataju toliko na osnazivanju manjinskih i ugrozenih grupa.

 

Tako da, jastozima predlazem da prvo sacekaju bar jos nekoliko stotina godina ravnopravnosti na papiru pre donosenja bilo kakvih premudrih zakljucaka o tome sta zene i ostali crnci zaista zele. 

 

Nije ni cudo sto se zene 4 puta cesce samoubijaju od muskaraca. Oh, wait..

 

[Radoye]

Testiraju se i muskarci na visak testosterona

 

https://www.webmd.com/fitness-exercise/features/steroid-doping-questions-answers#1

[Joe D]

13 minutes ago, Leia said:

 

Samo sto time imamo bizarnu situaciju da se prirodni hormon tretira kao doping, sto je smejurija svoje vrste. Ali za sad se tako tretira samo u slucaju bioloske zene, sto bi bilo smesno da nije skandalozno.

sta li ti pricas i odakle izvlacis ove zakljucke

[Meazza]

33 minutes ago, Leia said:

Kada se govori o odnosu opportunies&outcomes slucajno (?) se zanemaruju faktori tipa social pressure i uopste tradicija, nepisana pravila u drustvu koja se mnogo teze menjaju cak i kada postoje usvojeni zakoni - cesto se nadje nacin da se zakoni elegantno zaobidju i/ili nepozeljni obeshrabre i sami odustanu. Zato se mozda te mrske feministkinje i levicari lomataju toliko na osnazivanju manjinskih i ugrozenih grupa.

 

Tako da, jastozima predlazem da prvo sacekaju bar jos nekoliko stotina godina ravnopravnosti na papiru pre donosenja bilo kakvih premudrih zakljucaka o tome sta zene i ostali crnci zaista zele. 

 

 

 

 

 

 

Nisam jastog al mogu da odgovorim. Kako objasniti cinjenicu da je equality of outcome manji sto je equality of opportunity veci? Drugim recima, zene su vise u STEM poljima u zemljama gde je patrijarhalna zatucanost veca. 

[radisa]

2 minutes ago, Meazza said:

 

Nisam jastog al mogu da odgovorim. Kako objasniti cinjenicu da je equality of outcome manji sto je equality of opportunity veci? Drugim recima, zene su vise u STEM poljima u zemljama gde je patrijarhalna zatucanost veca. 

To je zato što roditelji koji imaju žensku decu vole da ih usmere na tehniku, da umire svoju savest što nisu uspeli da dobiju muško dete...

 

Ne, nemam nikakvu studiju, samo razmišljam naglas...