rodna ravnopravnost

[Meazza]

6 hours ago, ToniAdams said:

Snaga i dugo trčanje bas i ne idu u istu rečenicu. Ultramaratonci su medu fizički najslabijim sportistima.

 

Ima i u fudbalu takvih kost i koza tipova. Recimo Modric, Di Maria...

[Weenie Pooh]

2 hours ago, Leia said:

 

Meni pre izgleda da se ljudi odlucuju da vode bitke koje mozda mogu ako ne bas dobiti onda bar malo pomeriti neke granice. Mozda to s jedne strane moze sa se tumaci kao linija manjeg otpora ali ne znam kakve sanse uopste imaju neki marginalci protiv megakorporacija tipa Nike koje izrabljuju tu decu u Bangladesu? 

Zato se i ne bih bas ostrvljivala na aktiviste kao da su oni deo problema, generalno nedostaje solidarnosti u svetu  i nikom bukvalno ne pada na pamet da pogleda u etiketu kad kupuje odecu i zapita se u kakvim je uslovima  nastala, dapace svi srecni sto mogu moderno da se obuku za 10€. Tu i tamo se pojavi neki dokumentarac i to je to. Kao sto se niko ne pita odakle tolika jeftina nafta nego sedne u auto i vozi. Ne mogu ni da da ogranice posedovanje oruzja u USA da im ne bi manijaci pucali u decu po skolama, a bas ce ih zaboleti za nekakve Sirijce. 

Malo me ovo tvoje potseca na srpsko pljuvanje opozicije zasto nije bolja, sloznija, odvaznija itd itd Takvi su kakvi su, bolje nemamo, u ovakvim uslovima i u ovakvom svetu ja se i dalje divim bilo kome ko nadje vremena i energije da se posveti bilo cemu od opsteg znacaja.

 

Ja ti govorim o nekim opštim i prilično neospornim principima društvenog angažovanja. Uopšte nije u pitanju konstatacija "ljudi bi trebalo da su bolji, složniji, odvažniji" nego vrlo jasno i praktično - bez solidarnosti je neuporedivo teže steći dovoljno široku društvenu podršku da bi se stvari promenile nabolje. 

 

Pritom se to odnosi na manjinska prava građana, dakle ne na protivljenje globalnom korporatizmu i saosećanje sa decom u Bangladešu, nego na solidarnost sa ugroženima iz neposredne okoline. Whataboutism tipa "što bih brinuo o Sirijcima kad već ne mogu da smanjim uticaj američkog gun lobija" je prilično budalast.

 

Ponavljam, ako borci za prava grupe A javno nastupaju bez razumevanja za prava grupe B, neizbežno dolazi do trvenja između ljudi koji bi trebalo da budu saveznici, a prava obe grupe se daleko teže brane. Pa bude šta ti meni, zašto se vi gurate, nama je valjda teže, zašto medijska pažnja ide ovamo a ne onamo, itd. 

 

Na konkretnom primeru o kom je bilo reči, baš kao što feminizam ne bi smeo da isključuje transeksualce, ni trandže ne bi smele da ignorišu probleme žena kao što je ova testosteronska glupost u atletici. Zauzeti stav "šta me briga, branim samo prava svoje ugrožene grupe, ne mogu o celom svetu da brinem" je i sebično i kontraproduktivno identitarisanje. 

 

 

[ToniAdams]

2 hours ago, Meazza said:

 

Ima i u fudbalu takvih kost i koza tipova. Recimo Modric, Di Maria...

U veruj mi da bi se iznenadio koliko su oni jaki. Al bukvalno jaki u smislu koliko mogu da dignu recimo iz dedlifta.

[Meazza]

4 minutes ago, ToniAdams said:

U veruj mi da bi se iznenadio koliko su oni jaki. Al bukvalno jaki u smislu koliko mogu da dignu recimo iz dedlifta.

 

Pa valjda su slabiji u odnosu na ostale prosecne fudbalere koji imaju mnogo vise misicne mase? 

[ToniAdams]

Izvini, uopšte ne znam o čemu pričate. Kidam naljevo.

[Leia]

@Weenie Pooh

Vidim da ne pratis bas najpazljivije ali diskusija je pocela zamerkom da se levica i feministkinje ne bave decom koja rade za 2 dolara dnevno nego tamo nekim incidentnim pojavama koje se ticu rodnog identiteta.

Nemam narocito zelje da dalje pricam s nekim ko em ne prati temu em jedva ceka da shukne neku uvredu. Poz!

[eumeswil]

On 31.5.2019. at 18:27, Weenie Pooh said:

 

Meni ne pada na pamet nijedan timski sport u kom je taktika bitna koliko i snaga i izdržljivost. Sport je zahtevna fizička aktivnost skoro po definiciji, uz ekstremne izuzetke kao što je šah

 

U šahu takođe postoje ogromne razlike u rezultatima M i Ž ali iz drugih ne-fizičkih razloga koji su potencijalno mnogobrojni.

 

Zanimljiv je eksperiment koji je uradio ćaća sestara Polgar.
 

Quote

Psychology
 

This factor seems to me to be the most important. A stereotype exists in chess that women are no match for men. It is based on statistical data. That’s why many female chess players are taught from early childhood that they’ll never make it to men’s level. TV and books are also trying to convince them that it’s unreal. But all this is a myth! The first woman to break it was the incredible Judit Polgar, the greatest woman chess player of all times.

The Polgar sisters: Susan, Judit and Zsófia

She and her two older sisters, Grandmaster Susan and International Master Zsófia, were part of an educational experiment carried out by their father László Polgár, in an attempt to prove that children could make exceptional achievements if trained in a specialist subject from a very early age. "Geniuses are made, not born," was László's thesis. He and his wife Klara educated their three daughters at home, with chess as the specialist subject. However, chess was not taught to the exclusion of everything else, as was the case with Gata Kamsky. Each of them has several diplomas and speaks four to eight languages. Their father also taught his three daughters the international language Esperanto. 

 

[Weenie Pooh]

9 minutes ago, Leia said:

@Weenie Pooh

Vidim da ne pratis bas najpazljivije ali diskusija je pocela zamerkom da se levica i feministkinje ne bave decom koja rade za 2 dolara dnevno nego tamo nekim incidentnim pojavama koje se ticu rodnog identiteta.

Nemam narocito zelje da dalje pricam s nekim ko em ne prati temu em jedva ceka da shukne neku uvredu. Poz!

 

Neće biti. Diskusija je počela Tonijevim predlogom da atletičarke na "besramnu nepravdu" reaguju bojkotom takmičenja. 

 

Ti si na to odgovorila tezom da ne mogu da bojkotuju jer bi bile proglašene za transfobne fašistkinje, usput mlatarala "što kenjate kad vas se ne tiče", "nemate pojma", "lupetate", i "držite se vi tog Hitlera".

 

Toni je odgovorio tvrdnjom da bi je problem u tome što feministkinje nisu spremne da se bave decom koja rade za 2 dolara dnevno ali su spremne da tihuju™ oko prava žena da ih ne bi osudila čaršija.

 

Ti su tu elaborirala zašto je nemoguće baviti se svim društvenim pitanjima sveta istovremeno, šta ima ko da mansplainuje i zakera i lupeta, ima svaka žena pravo da ignoriše koje god probleme hoće.

 

Ja sam ti objasnio zašto je intersectionality gold standard svakog iole smislenog socijalnog aktivizma, učtivo ignorišići teško licemerje stava "toliko mi je stalo do transrodnih pitanja da sam sprema da ignorišem prava žena".

 

E sad, ako tebe vređa tvrdnja da je stav koji zastupaš "prilično budalast", žalim slučaj. Kao što tehnički ne moraš da brineš ni o jednom problemu na svetu koji te se direktno ne tiče (ali bi realno trebalo), tako ni ovde ne moraš da čitaš ono što ti se ne sviđa (ali bi realno trebalo).

[Weenie Pooh]

38 minutes ago, miki.bg said:

U šahu takođe postoje ogromne razlike u rezultatima M i Ž ali iz drugih ne-fizičkih razloga koji su potencijalno mnogobrojni.

 

Zanimljiv je eksperiment koji je uradio ćaća sestara Polgar.

 

Ne-fizički razlozi su apsolutno nebitni. Institucionalizovanu mizoginiju ne treba prećutno podržavati, naravno da bi sva šahovska takmičenja trebalo da su unisex.

 

Sasvim je OK da žene imaju drugačije prioritete, da ih šah ne zanima previše, da samo 1% šahista ima XX hromozome - equality of opportunity je cilj, ne equality of outcome. 

 

That said, mađarski "eksperiment" je potpuno nenaučna pokazna vežba kojom se ne demonstrira ništa osim da je Laslo Polgar bio psihopatopedagog. 

[Leia]

Pa nece biti bas ni to tvoje 

Toni je pozivao na brigu o deci s druge strane planete, a ja sasvim realisticno primetila da se od strane mahom marginalnih aktivista ne moze jednako uspesno pokriti svaka goruca tema na svetu.

A taj stav da je budala svako ko ne radi ono sto ti mislis da treba je svakako popularan, tu nema spora. I meni je isprazno teoretisanje i zanovetanje bez svesti o mogucnostima na terenu budalasto i nadobudno, ako vec treba da se castimo.

[levi]

On 31.5.2019. at 14:36, Leia said:

 

Ne moras da zamisljas, secam se jos kako je MayDay prolazila u “ozbiljnim” raspravama na pdf Sportu a nije ni dolazila tamo s namerom da zajebava i provocira, zena tamo pisala jer iskreno voli sport. Pa mogu onda valjda i ja ovde da napenalim kad neko lupeta i to sa namerom.

 

On 31.5.2019. at 13:00, Leia said:

 

Moj cenjeni licni utisak je da na ovu temu momci uglavnom dodju da lupetaju i da se zajebavaju, mozda ja da probam ovako na nekom sportskom topiku pa da vidimo kako cu proci 

 

 

ovo je dosta nekorektno podmetanje.  šta bi ovo trebalo da znači, da generalno na ppp žene imaju  probleme na sportskim topicima?

 

da ne ulazimo u to kako je mayday  "prošla", jer je to više stvar subjektivnog osećaja, ali  recimo da je upravo na zahtev forumaša otvorila jedan od glavnih topica na pdf fudbal. ne kao maskota zato što je žensko, nego zato što prati i navija. i ništa joj se nije dogodilo  kao ni ostalim ženama koje dok ovo pričamo, komentarišu Roland Garos. i to muški i ženski turnir, ima dosta rodno osetljivih tema,  kako one prolaze tamo?

[Leia]

1 minute ago, levi said:

 

 

 

ovo je dosta nekorektno podmetanje.  šta bi ovo trebalo da znači, da generalno na ppp žene imaju  probleme na sportskim topicima?

 

da ne ulazimo u to kako je mayday  "prošla", jer je to više stvar subjektivnog osećaja, ali  recimo da je upravo na zahtev forumaša otvorila jedan od glavnih topica na pdf fudbal. ne kao maskota zato što je žensko, nego zato što prati i navija. i ništa joj se nije dogodilo  kao ni ostalim ženama koje dok ovo pričamo, komentarišu Roland Garos. i to muški i ženski turnir, ima dosta rodno osetljivih tema,  kako one prolaze tamo?

 

Ja sam taj taj slucaj sa MayDay propratila na Moderaciji, raspravljalo se dosta zustro koliko se secam. Inace me pdf Sport uopste ne interesuje, a maniri koji tamo preovladavaju jer je taj pdf “takav” jos manje.

[levi]

1 minute ago, Leia said:

 

Ja sam taj taj slucaj sa MayDay propratila na Moderaciji, raspravljalo se dosta zustro koliko se secam. Inace me pdf Sport uopste ne interesuje, a maniri koji tamo preovladavaju jer je taj pdf “takav” jos manje.

 

jasno mi je to, zato mi je i čudno sa kojom sigurnošću komentarišeš iako zbog nepraćenja ne možeš da proceniš ni da li ona piše ozbiljno ili se zajebava, ni kako bi ti prošla ako bi se usudila da se pojaviš, ni kakvi su maniri,  niti te bilo šta od toga  zanima. kako god, pogrešni su ti utisci, verovatno  na osnovu stvari iz spoljnog sveta, ali sasvim odvojeni od realnosti na sppportu 

[Leia]

1 minute ago, levi said:

 

jasno mi je to, zato mi je i čudno sa kojom sigurnošću komentarišeš iako zbog nepraćenja ne možeš da proceniš ni da li ona piše ozbiljno ili se zajebava, ni kako bi ti prošla ako bi se usudila da se pojaviš, ni kakvi su maniri,  niti te bilo šta od toga  zanima. kako god, pogrešni su ti utisci, verovatno  na osnovu stvari iz spoljnog sveta, ali sasvim odvojeni od realnosti na sppportu 

 

Usudila? Jeste bas je hrabrost ono sto mi fali za taj potez 

Komentar da je pdf Sport prosto “takav” je dao Anonymus a ne ja, a to sto se slucaj MayDaykinog pisanja tamo raspravljao na Moderaciji valjda dovoljno govori.

Summa summarum, ne zanima me da diskutujem o pdf Sport na topiku Rodna ravnopravnost (a ni bilo gde drugde), so if you’ll excuse me...

[levi]

to je ok ali pre anonimusa ti si nekoliko puta  napomenula da bi loše prošla kad bi se pojavila tamo, kao i md,  itd.   znači nije diskusija o pdf sport, nego o rodnoj ravnoprvnosti na forumu  

 

 

Edited June 2, 2019 by levi