Crtice o prvom svetskom ratu

[Otto Katz]

A Austriji će uvek vrata biti otvorena, je l'.

Pa jebiga Austrija je to. Opernball, valceri, španjolska škola jahanja, zadovoljstvo je timariti one lipicanere. A da znaš kakvih đakonija ostane iza gospode, ih.

[Roger Sanchez]

A ako hoćeš moralno - šta tačno radi A-U u Bosni i Hercegovini?

Upravlja njom bolje nego Osmansko C.... :lala: Nego, da je Srbija u nekoj paralelnoj istoriji 1878. dobila Bosnu (i Hercegovinu) jel bi i nju počistila kao i sve od Niša do Merdara i Vranja?

[Otto Katz]

Nego, da je Srbija u nekoj paralelnoj istoriji 1878. dobila Bosnu (i Hercegovinu) jel bi i nju počistila kao i sve od Niša do Merdara i Vranja?

Ju, bezobraznika!

[dillinger]

Pa jebiga Austrija je to. Opernball, valceri, španjolska škola jahanja, zadovoljstvo je timariti one lipicanere. A da znaš kakvih đakonija ostane iza gospode, ih.

Znamo, osetili u Mačvi i ostalim krajevima Srbije od 1914. pa nadalje. U okviru one opravdane akcije neutraliziranja Srbije, je l'.No ta naknadna pamet sa svešću o 90im nije neki argument. Interesuje nas stav o aneksiji 1908.

[MancMellow]

Exploatira prirodna bogatstva i u procesu modernizira zemlju? Širi pismenost, zatire endemski sifilis, gradi Zemaljski muzej itsl.? What have Romans ever done for us?

Samo što to nije "moralni" argument :) "Moralno" nekakva uvećana Srbija ima mnogo više prava na BiH nego A-U. Srbi su relativna većina stanovništva. Uostalom, zemlja je (naj)više onoga ko je nastanjuje jel tako, samo si rekao? :) Heck, Turska ima mnogo više prava na BiH nego A-U. A nekakva država južnih Slovena ima prava više i od uvećane Srbije i od A-U i od Turske. A najviše prava bi imala BiH da se neko stvarno borio za to. Ovo čime ti barataš je tzv. imperijalni diskurs. Nije nepoznat, čak ni nesavremen, samo ti kažem šta je :)

[MancMellow]

Upravlja njom bolje nego Osmansko C.... :lala: Nego, da je Srbija u nekoj paralelnoj istoriji 1878. dobila Bosnu (i Hercegovinu) jel bi i nju počistila kao i sve od Niša do Merdara i Vranja?

Pa jel sve počistila 1918-te? Ne znam, nije se desilo, znam samo ono što se desilo :) Ali, ozbiljno, mislim da ne bi. Srbi Albance i Turke nikad nisu doživljavali iole kao "svoje". Bosanski muslimani su druga priča. Naravno, nagađanje.

[Otto Katz]

Interesuje nas stav o aneksiji 1908.

Interesuje vas moj stav? Pa meni su uho zakucali na gredu na višegradskoj ćupriji, pa me dobri austrijski hećim otkovao.

[MancMellow]

Opet, zavisi iz kojeg ugla gledas.Recimo, zamisli da su AU i Srbijom vladale politicko-vojne elite sa po dve glavne struje koje koegzistiraju dok je ostatak zemlje zapravo izvan jednacine.I onda imas situaciju u kojoj jedna struja u Srbiji direktno ubija glavnog predstavnika druge struje u AU. Iz te perspektive je prilicno jasno ko je vec direktno zapoceo rat i ko je ispalio prvi metak dok je ostatak bio samo protokol da bi ostatak zemlje uvukao u njihov medjusobni sukob.Nesto se ne secam da je Crna ruka ili da su njeni ciljevi pre ili posle atentata kriminalizovani. Apis kao direktni organizator je nastavio da rukovodi sluzbom i svakako je ostao deo aparata kao i mnogi od proklamovanih ciljeva.

Ti nadam se znaš da je zaokret ka Rusiji napravio još Aleksandar?

[Otto Katz]

Samo što to nije "moralni" argument :) "Moralno" nekakva uvećana Srbija ima mnogo više prava na BiH nego A-U. Srbi su relativna većina stanovništva. Uostalom, zemlja je (naj)više onoga ko je nastanjuje jel tako, samo si rekao? :) Heck, Turska ima mnogo više prava na BiH nego A-U. A nekakva država južnih Slovena ima prava više i od uvećane Srbije i od A-U i od Turske. A najviše prava bi imala BiH da se neko stvarno borio za to. Ovo čime ti barataš je tzv. imperijalni diskurs. Nije nepoznat, čak ni nesavremen, samo ti kažem šta je :)

Govoriš o pravu etničke pripadnosti? Meni to slabo. Najviše prava ima onaj ko stanovnicima zemlje donese najviše dobra. Zasad su to bili kuk i Tito. Hrvatska i srpska na etničkom pravu zasnovana uprava se pokazala katastrofalnom.

[MancMellow]

Govoriš o pravu etničke pripadnosti? Meni to slabo. Najviše prava ima onaj ko stanovnicima zemlje donese najviše dobra.

Moralnog? Čak i da to nisu "Bosanci i Hercegovci"?

U mojoj svijesti je BiH Bosanaca i Hercegovaca.

[dillinger]

[Otto Katz]

Pa da, moralnog. Ako stranac donese stanovnicima više dobra, nego što su to sami u stanju, onda ok. Alternativno istorijski da nije bilo svjetskih ratova sva je prilika da bi i pod Austrijom došlo i do te tzv. demokracije i samouprave.

[Roger Sanchez]

Pa jel sve počistila 1918-te? Ne znam, nije se desilo, znam samo ono što se desilo :) Ali, ozbiljno, mislim da ne bi. Srbi Albance i Turke nikad nisu doživljavali iole kao "svoje". Bosanski muslimani su druga priča. Naravno, nagađanje.

Naravno. Ali fakat je da je Srbija u drugom desetljeću 20. stoljeća država koja udvostručuje svoju teritoriju ''oslobađajući'' teritorije na kojima nema Srba, i koja pokušava izaći na more (ok, onda ju Austrija u panici u tome sjebava). U tome vidu ne vidim baš moralnu razliku između AU napada na Srbiju i napada Balkanskog saveza na Osmansko C, osim što se ovo prvoi ipak izrodilo u Svjetski rat - ali ta eskalacija nije došla zbog KuK zloće nego zbog relativno mršavog utrška Njemačkog Rajha par godina ranije u Kamerunu.

[MancMellow]

...

Edited July 2, 2013 by MancMellow

[MancMellow]

Naravno. Ali fakat je da je Srbija u drugom desetljeću 20. stoljeća država koja udvostručuje svoju teritoriju ''oslobađajući'' teritorije na kojima nema Srba, i koja pokušava izaći na more (ok, onda ju Austrija u panici u tome sjebava). U tome vidu ne vidim baš moralnu razliku između AU napada na Srbiju i napada Balkanskog saveza na Osmansko C, osim što se ovo prvoi ipak izrodilo u Svjetski rat - ali ta eskalacija nije došla zbog KuK zloće nego zbog relativno mršavog utrška Njemačkog Rajha par godina ranije u Kamerunu.

Kačio ja onaj turski popis Skadarskog vilajeta.Ovo za najveću odgovornost Nemačke za sv. rat se slažemo.