Crtice o prvom svetskom ratu

[hazard]

Cuj, RTS je imao prilog o Sekspiru gde je voditeljka bez blama izjavila da je on najpoznatiji viktorijanski pisac, tako da njih svakako ne treba uzimati za ozbiljno.Inace, koliko se secam kumanovska bitka nije imala neke genijalne takticke poteze da bi se izucavala na 1 Vest Pointu. Obicno se Cer i Kolubara spominju u tom kontekstu, tu je ako se dobro secam citanja na tu temu i bilo nekih taktickih bravura. Dakle u pitanju je rekao bih sekspir viktorijanski pisac u ovom slucaju.

Edited October 23, 2012 by hazard

[zorglub]

Jbg, ja upoznao jednog sa WP kojemu je Mišić jedan od omiljenih stratega. A nije -ich.

[bigvlada]

Ovo imam u pdf-u a još nisam stigao da pročitam.

[Filipenko]

Kumanovska bitka je, naravno, dobila značajno mesto u izučavanju ratovanja, i uopšte me ne bi čudilo da je zahtevano štivo na Vest Pointu, a sigurno znam da je nekoć bila na francuskim i britanskim vojnim školama. To je redak primer u istoriji ratovanja da su obe strane učinile toliko gluposti i besmislenosti, da ga je trebalo izučavati.Turci su napustili Ovče Polje, koje je bilo najlogičnije za odbranu, krenuli napred na sever prema Kumanovu, želeli da prihvate bitku sa višestruko brojnijom srpskom vojskom, imali su problem sa artiljerijom, i to sve a da nisu ni kompletirali mobilizaciju. Uz sve to, kada je bitka počela, nisu napali svom snagom. Sve u svemu, bolji položaj su zamenili inferiornijim, verovatno želeći da iznenade Srbe i razbiju 1. armiju pre nego što joj se priključe 2. i 3. armija. Dakle, niz gluposti #1.Ko misli da su Turci napravili sijaset gluposti, tek da vidi šta su uradili Srbi, u nizu gluposti #2. Išli su u diskutabilnom stroju (neki čak govore paradnom), sa ogromnim razmakom između nastupajućih jedinica. Prva trećina vojske je ušla u bitku prvog dana, druga trećina drugog i poslednja trećina tek trećeg dana bitke, kada je i ona odlučena. Između delova armije nije bilo nikakve komunikacije. Izvidnica nije postojala. Neretko su nastupajući pukovi i divizije da se borba vodi ispred njih saznavali kada dođu toliko blizu da jasno čuju puške i/ili topove. Konjička divizija, kojom je komandovala budaletina zvana knez Arsen Karađorđević je obavljala sve, samo ne ono za šta je bila predviđena - da izviđa. Komanda je mislila da su Turci na Ovčem Polju 100 kilometara južnije, uopšte ih nije očekivala kod Kumanova. Arsenu je bilo bitnije da pozira i da se slika nego da se stara da bude ono što je morao biti - oči srpske armije, i zbog toga je ogroman broj vojnika bespotrebno izginuo, ne samo kod Kumanova, već i na drugim bojnim poljima širom Stare Srbije, ali ne brinite - dobio je sijaset ordenja, kako to već ide. Naravno, proteran je iz zemlje na kraju. Inače, to je otac kneza Pavla, koga je takođe primarna grana porodice (tj. Petar II) proterala iz zemlje.Vojska je ulazila u borbu bez da je znala ko je ispred nje, prelazeći u direktan sukob iz marševskog poretka. Da ilustrujem - neko zapuca na srpski puk sa brda; oni silaze sa puta, i sviraju juriš, a da li je na brdu bataljon, brigada, divizija ili nešto treće, to nije bilo previše bitno. Šta je radila komanda 1. armije? Ništa, bila je 40-50 kilometara iza komore, još uvek na teritoriji Srbije. 1. armijom su komandovali regent Aleksandar i pukovnik Bojović, njegov kućni ljubimac koji je verovatno X puta trebalo da bude oteran iz vojske, a dogurao je do vojvode, ličnoj odanosti Aleksandru hvala. Džaba su bile depeše Živojina Mišića da se vojskom ne sme komandovati 50 kilometara iza njene komore i da štab mora da priđe bliže - on se zaboga zamerao jednoj takvoj ličnosti kao što je Aleksandar.Sve u svemu, tu bitku su izvukla dva faktora - lično požrtvovanje i veliki moral vojske je prvi, ali bi on bio besmislen da je Turaka bilo više - kada je trećeg dana cela 1. armija sa oko 135 hiljada vojnika napala Turci sa svojih 62 hiljade nisu imali šanse da se odupru i to je otprilike bilo to. Da je odnos snaga bio više u korist Turaka, mudrost komandanata da idu trećina po trećina armije Turcima na nišan svakog dana bi nam se žestoko osvetila - Turci su ih mogli uništavati deo po deo.U istoriji ostaje zapisana i poslednja glupost (u toj bici), koja je takođe bila predmet izučavanja - nesposobnost srpske vojske da goni razbijenog neprijatelja što mu je omogućilo da se reorganizuje manjim delom kod Prilepa (gde se desila slična glupost kao kod Kumanova da su Turci bili po okolnim brdima a konjička divizija ništa nije javila, pa su silni ljudi postradali), odnosno kod Bitolja. Tako, umesto da unište Turke što su mogli relativno lako da su imali konjičku diviziju spremnu za borbu u rukama normalnog komandanta, Srbi moraju da vode još jednu veliku (Bitolj) i nekoliko manjih bitaka. Običnom srpskom vojniku svaka čast, posebno na pojedinim primerima heroizma, posebno majoru Vojislavu Nikolajeviću, koji je lično poveo "nemogući juriš" na Zebrnjaku, gde je i danas spomen-kosturnica, smatrajući da je bolje da pogine u borbi nego dok ga granatiraju Turci za koje im niko nije javio da su tu. Ali ono što su njihove starešine radile je bilo neoprostivo.P.S. a ti, Big Vlado, šalji taj PDF. Ima ovde ljudi koji bi instant-progutali misli Živojina Mišića i koji su odrasli na, između ostalog, njegovim memoarima. Hint: to nisu ljubitelji četnika, već istinski patrioti...

Edited October 24, 2012 by Filipenko

[Filipenko]

I tako, dobili smo i puk od 20,000 ljudi Nastavlja se besprizorno laganje sa ciljem maskiranja i ulepšavanja istorije (to su, beše, valjda radili komunisti?) i promocija onih delova istorije koji su pogodni za trenutnu upotrebu (mislio sam da su i to radili komunisti), sve istrgnuto iz konteksta. Naravno, niko da potegne pitanje zašto su toliki ljudi izginuli, da postavi pitanje da li je cifra tačna, da li uključuje i ljude koji su poginuli u topličkom ustanku, i tako dalje, i tako dalje. I naravno, niko da pomene kada se već potežu tolike slobodarske tradicije topličkog kraja, gde je bilo sedište glavnog štaba partizanskog pokreta u Srbiji sve do 1944. Ipak je bitnije paradirati u replikama matorih uniformi, pomešanih iz doba kraljevine Srbije i kraljevine Jugoslavije.Mogli su makar da dovedu u red istorijat pogibija, tj. da se zapitaju kako je moguće da je Milivoje Stojanović Brka, po njihovim rečima, poginuo na Bregalnici a da mu je posvećen Marš na Drinu. Malo samo mozak da uključe, pa da vide da li je možda dotični ipak poginuo na, jelte, Ceru...Kakav gnusni šund i ruganje istoriji i slavnim dostignućima predaka, ugrađeno u kvaziagencijski izveštaj / članak. Jednostavno - fuj. Naravno, nisam iznenađen.edit: da ne ostane sve na ovom odvratnom ruganju srpskoj istoriji za potrebe današnje seljane koja vlada zemljom, nađoh divnu fotku pukovnika Stojanovića sa štabom pred pogibiju na Ceru.(snimiti komesara sveštenika :D )

Edited October 24, 2012 by Filipenko

[Topola]

15. decembar 1915, pocetak okupacije Srbije: bugarski vojnik pozira na trgu u Leskovcu:

[Topola]

15. novembar 1915, nemacka ofanziva za slamanje Srbije: kajzerovi vojnici koji napreduju dolinom Morave odmaraju nakon iscrpljujucih borbi za probijanje odbrane kod obliznjeg klanca Bagrdan u improvizovanom logoru ispred Paracina

Edited October 24, 2012 by Topola

[Topola]

12. novembar 1915, nemacka pesadija prolazi pored unistenog mosta na reci Morava kod mesta Stalac u centralnoj Srbiji. Most su minirale srpske snage u povlacenju.(sve fotografije privatno vlasnistvo)

[Topola]

Komora neidentifikovane austrougraske jedinice u blatu brdskog puta negde u centralnoj Srbiji, jesen 1915. Fes na glavi jednog od vojnika ukazuje na pripadnost nekoj od formacija iz Bosne i Herecegovine:

[beatakeshi]

Kako atribuirate ove fotografije, mislim konkretno na ovu poslednju?

[Topola]

Kako atribuirate ove fotografije, mislim konkretno na ovu poslednju?

prema potpisima na pozadini originalnih snimaka. nesto Vas zbunjuje na ovoj poslednjoj?

[beatakeshi]

Ne ako su originalni potpisi. Da nema potpisa kako bi utvrdili da je uopšte vojska u pitanju?

[Topola]

[Roger Sanchez]

penko, a zašto je Vardarska armija bila tak malecka?

[Topola]

6. novembar 1915, zarobljeni srpski vojnici, najverovatnije II ili III poziva, pod strazom, selo Zlot: