Beograd Prajd

[MayDay]

Dosadan sam ko proliv, ali samo da dodam da se ne moze drustvena solidarnost traziti samo na jednoj strani.Ovo drustvo ce biti zrelo kada jednako zastii prava LGBT, ali i prava Srba sa Kosova da ne zive u drzavi Kosovo.Da, to nisu suprotstavljene stvari vec upravo stvari principa.Drugim recima, ne mozemo se zgrazavati nad stavom vecine poi ovom slucaju ako nas u drugim slucajevimaSto se vlasti tice, pustanje niz vodu i Srba sa Kosova i LGBT je isti sindrom - zrtvovanje manjina zarad Nedicevskog slihtanja tihoj vecini i njihovom konformizmu "samo da se ne talasa".Edit: Slicnost je i u ksenju Ustava u oba slucaja, pri tome je isti Ustava i za LGBT i za preambulu tako da zalopojke "Ustav nije dobio 50%" vaze i u jednom u drugom slucaju.

Mislim, Budjo, da to prosto nije isto. Srbija bi vrlo rado garantovala Srbima sa Kosova tu ustavnu odrednicu da pitanje Kosova nije prešlo u domen medjunarodnog javnog prava. Mi se trenutno nalazimo u okolini jednog diskontinuiteta, a pitanje lgbt ljudi je nešto iz domena univerzalnih ljudskih prava i po tom osnovu je uvršteno u Ustav.Ono što jeste zajedničko koliko je naša vlast u stanju da zavadja narod medju sobom kada joj to ide na vodu. Ako se setimo onog perioda izmedju Vučićevog proglašavanja referenduma i odustajanja od referenduma, tada su državno kontrolisani mediji krenuli da pišu o tome koliki teret su nam Srbi sa Kosova, da je to sve mafija...stizalo se i do interno raseljenih lica sa Kosova, kako su na teretu drugih gradjana Srbije. Slično ko kad Dačić hoće da skine pitanje sa dnevnog reda baci anatemu na gejeve.

[JozoMujica]

@gotivaca izvini, jel to sa sponzorima nekakva diskvalifikacaja? nesto ko ono strani placenici?

To sa stranim plaćenicima bi im mogao zameriti neko ko je patriota. Ja ne.Nego, nije valjda da se prajd organizuje od članarine? Edited September 28, 2013 by gotivac

[pacey defender]

NIje odgovor na neki konkretan post, više naglas razmišljam.Jako je zajebano očekivati od pripadnika manjine X da bude solidaran sa pripadnicima manjine Y. To je načelno ispravan stav, ali je neverovatno zahtevno u praksi pokazati tu solidarnost, a da ne budeš suočen sa argumentom "a šta je sa pravima manjine Z". Lepo u teoriji zvuči to da se gej solidariše sa Albancem i Albanac sa gejom, ali u Srbiji, mnogi gejevi mrze Albance i isto tako, mnogi Albanci mrze gejeve. Šta ćemo s tim? Da batalimo na trenutak mržnju, šta ćemo sa problemima manjina koji su nam nepoznati? Malo je previše očekivati od geja da bije bitke žena, ljudi u kolicima, ljudi u psihijatrijskim ustanovama, gluvih, slepih, ljudi sa autizmom, zaposlenih, itd. Kada Dejan Ilić i Biljana Srbljanović pozovu na među-manjinsku solidarnost, da li razumeju koliko je to jeben posao, da pre svega skapiraš kontekst svake te manjine, da ispratiš konkretne slučajeve diskriminacije, i da izađeš u javnost s nekim protestom ili čime već.

[ultra plasticni]

jedva čekam odgovor na ovo pitanje.

Da stvarno.Da li su aktivisti LBGT-a mozda pravili letke i bacali ih sa Beogradjanke, tako da bi svako mogao da procita, da oni npr. za pocetak zele da imaju pravo da medjusobno nasledjuju zajednicku imovinu stecenu u (van)bracnoj zajednici zivota?Ovako ispada da bi samo da setaju i slikaju se po korzu, a ta nasledna prava, kao i sva druga prava stecena ili osvojena kroz istoriju, su se sticala ili osvajala kroz neke druge kanale.

[aram]

To sa stranim plaćenicima bi im mogao zameriti neko ko je patriota. Ja ne.Nego, nije valjda da se prajd organizuje od članarine?

a sta je onda tu tebi problem konkretno?

[Budja]

Mislim, Budjo, da to prosto nije isto. Srbija bi vrlo rado garantovala Srbima sa Kosova tu ustavnu odrednicu da pitanje Kosova nije prešlo u domen medjunarodnog javnog prava. Mi se trenutno nalazimo u okolini jednog diskontinuiteta, a pitanje lgbt ljudi je nešto iz domena univerzalnih ljudskih prava i po tom osnovu je uvršteno u Ustav.Ono što jeste zajedničko koliko je naša vlast u stanju da zavadja narod medju sobom kada joj to ide na vodu. Ako se setimo onog perioda izmedju Vučićevog proglašavanja referenduma i odustajanja od referenduma, tada su državno kontrolisani mediji krenuli da pišu o tome koliki teret su nam Srbi sa Kosova, da je to sve mafija...stizalo se i do interno raseljenih lica sa Kosova, kako su na teretu drugih gradjana Srbije. Slično ko kad Dačić hoće da skine pitanje sa dnevnog reda baci anatemu na gejeve.

U kom smislu?U smislu da ne postoji saglasaje i u politickom i u pravnom smislu oko Kosova.Nije pitanje prava to koje je Srbija morala da postuje.Naravno da ima razlika, ali meni slicnosti bodu oci, i to, ne samo u ponasanju vlasti, vec i PPP. U tom smislu je moj posto neka vrsta provokacije.PPP se zgrazavao nakon te propagande o Srbima sa Kosova, ali se politicki pragmatizam vecinski prihvatio kao jedino moguc. Sa te tacke gledista nije li i zabrana Prajda tjumf tog istog pragmatizma?Nije li ponovljen cak i isti javni scenario: Vucic hoce, Dacic nece. Dacic hoce-Vucic nece. haneltovkse dileme, leganje po podu istorijsko ne pre istorijskog da, zrtvovanje, odluka u poslednji cas...I, na kraju, ne mali broj PPPovaca je tvrdio da se Kosovo mora skinuti sa agende kako bi se druge stvari resile. Ja se sa tim stavom uopste nisam slagao, govoreci da je vrlo vazno na koji se nacin pitanje Kosova zatvara, ali sam u raspravi, cini mi se, bio u manjini.

[Budja]

NIje odgovor na neki konkretan post, više naglas razmišljam.Jako je zajebano očekivati od pripadnika manjine X da bude solidaran sa pripadnicima manjine Y. To je načelno ispravan stav, ali je neverovatno zahtevno u praksi pokazati tu solidarnost, a da ne budeš suočen sa argumentom "a šta je sa pravima manjine Z". Lepo u teoriji zvuči to da se gej solidariše sa Albancem i Albanac sa gejom, ali u Srbiji, mnogi gejevi mrze Albance i isto tako, mnogi Albanci mrze gejeve. Šta ćemo s tim?Da batalimo na trenutak mržnju, šta ćemo sa problemima manjina koji su nam nepoznati? Malo je previše očekivati od geja da bije bitke žena, ljudi u kolicima, ljudi u psihijatrijskim ustanovama, gluvih, slepih, ljudi sa autizmom, zaposlenih, itd. Kada Dejan Ilić i Biljana Srbljanović pozovu na među-manjinsku solidarnost, da li razumeju koliko je to jeben posao, da pre svega skapiraš kontekst svake te manjine, da ispratiš konkretne slučajeve diskriminacije, i da izađeš u javnost s nekim protestom ili čime već.

Apsolutno se slazem. Stoga sam i odogovorio ranije Estel na uobicajen rant koji se javlja nakon ovakvih sranja.Da li je solidarnost koja nikada nece doci odgovor ili strpljivo gradjenje single issue lobi grupa?Problem sa lobi grupama jeste taj sto ce se one ugrozene manjine koje su bolje stojece i bolje umrezene lakse naci put do javnosti i politicara nego one koje to nisu.Drugim recima, lakse ce se LGBT zajednica koju predvode obrpripaazovani dnici srednje klase, koja ima medjunarodni publcitiet probiti u centar politicke borbe, i na kraju izboriti za svoja prava nego diskriminisani Romi.

[MayDay]

2 BudjaTo je u smislu medjunarodnog javnog prava po tome da se granice (koje predstavljaju domet Ustava) definišu uz konsenzus medjunarodne zajednice i pripadajućeg prava nakon oružane i diplomatske borbe za slučaj. Toga nema kada je u pitanju postojanje lgbt gradjana. Oni su tu. Da ostanu. :DDalje, nije tačno da je PPP jednoglasan po pitanju Kosova. Suptilne stvari su u pitanju i nema šanse da jurim kvotove, ali ono nije bio trijumf prema većini forumaša. Drugo, uzimaš Kosovo za primer kao da sve zavisi od diskrecione odluke Srbije. Zar ne?

[steins]

Stajnsek, to je bio sarkakakazam. Srpdao sam se sa tvojim silovanjem logike.

ma nije simo silovanje logike - imaš državu u kojoj 80% (prošlogodišnja cifra, ne znam za ovu godinu) stanovnika neće. U isto vreme imaš nekih 50%, mislim i kusur koji izjavljuju da nemaju ništa protiv LGBT populacije. O tome je pričao onaj tip što se svadjao onomad sa Palmom, zaboravih mu ime. Velika diskrepanca od oko 30% koja se ne može zanemariti - koju naročito političari ne mogu da zanemare - otud one izjave kojima se LGBT populacija podržava dok se zabranjuje prajd - čista matematika. Ta diskrepanca govori još nešto - da je veći problem u Prajdu nego u LGBT populaciji - tj u estradi nego u suštini.Da ima pameti - ljudi koji se bave ovim pitanjem bi radili na tome da uvećaju cifru od tih 50ak posto pa bi se problem Prajda rešio po logici stvari. Ali jok, oni uporno hoće da češkaju jaja cele godine da bi se uzmuvali krajem avgusta/početkom septembra i krenuli u neku suludu ofanzivu po principu s neba pa u rebra. To bi ti otprilike bilo ko da je 6ti oktobar počeo da se planira - 1, oktobra.

[Dagmar]

Nema to sa prajdom nikakve veze sa podrškom javnsti. Država zadala mafijašima da joj (državi) kao prete, i oni to po običau i učinili. Da l je 50 ili 70% ljudi protiv prajda je u priči sa otkazivanjem bilo irelevantno. Ili možda omladina volontira dok im roditeli rade za minimalac prošlo podršku većine pa se tako ustalilo.

[pacey defender]

Da ima pameti - ljudi koji se bave ovim pitanjem bi radili na tome da uvećaju cifru od tih 50ak posto pa bi se problem Prajda rešio po logici stvari. Ali jok, oni uporno hoće da češkaju jaja cele godine da bi se uzmuvali krajem avgusta/početkom septembra i krenuli u neku suludu ofanzivu po principu s neba pa u rebra. To bi ti otprilike bilo ko da je 6ti oktobar počeo da se planira - 1, oktobra.

Ali Steins, kako ti znaš da oni "češkaju jaja cele godine"? Kojim informacijama raspolažeš, pa dolaziš do ovog zaključka? Upućen si u LGBT aktivizam i i njihov rad?Pre će biti da ti nedostaju informacije. Dosta se radi između dva prajda. Između ostalog, i zahvaljujući donacijama iz inostranstva. Prate se suđenja za diskriminaciju po osnovu seksualne pripadnosti; pruža se stručna pomoć porodicama LGBT ljudi; pruža se podrška ljudima koji imaju problem u porodici zbog svoje orijentacije. To su informacije dostupne u dnevnoj štampi; a siguran sam da se još dosta toga radi. Tako da, mislim da je tvoj zaključak prosto netačan. Edited September 28, 2013 by pacey defender

[bergasa19]

Javni skup može zabraniti samo MUP opštine na kojoj je taj skup prijavljen. Privremena zabrana javnog skupa, po Zakonu o okupljanju građana, dopuštena je samo ako je skup usmeren na nasilnu promenu ustavnog poretka, ili na narušavanje teritorijalne celokupnosti i nezavisnosti Republike Srbije, ili na kršenje Ustavom zajemčenih sloboda i prava, izazivanje i podsticanje nacionalne, rasne i verske netrpeljivosti i mržnje. Konačna zabrana javnog skupa, po istom Zakonu, može se izreći samo kad je to neophodno da bi se sprečilo ometanje javnog saobraćaja, ili ako bi skup ugrozio zdravlje, javni moral ili bezbednost ljudi i imovine. Konačnu, kao i privremenu zabranu izriče MUP opštine na kojoj je skup prijavljen. Protiv odluke o zabrani sazivač javnog skupa može da podnese pravno sredstvo sudu.Pa, hajde da vidimo. Prvo, da li će sazivač podneti pravno sredstvo, a ima odličan razlog – skup je zabranilo nenadležno telo koje čak nije ni državni organ. Drugo, da li će sazivaču uopšte biti uručena odluka o zabrani i kako će biti obrazložena. Treće, kako će postupiti nadležni sud. Jer, Prajd ne mora biti održan baš 28. septembra. Konsternacija i od vlasti usmerena medijska i druga „javna“ debata ne bi trebalo da zahvati sazivača, MUP kao nadležni organ, ni sud kao nadležni organ. Znamo da živimo ovde gde je vladavina prava samo jadna poštapalica. Ali valjalo bi da se pravimo da smo u pravnoj državi – pravi se, uostalom, i naša politička klasa, podmećući „eksploratorne skrininge“ umesto stvarnog pravnog života. Ako sazivači Prajda ne pokušaju da se ponašaju onako kako im zakon (ma kako napisan) kazuje, ako to ne učini čak ni sud, ako se ne pozovu na odgovornost zbog učešća u radu nenadležnog organa radi donošenja nezakonite odluke svi koji su sudelovali u radu Biroa (a imena im valja zapamtiti: Rodoljub Milović – načelnik UKP-a, Veselin Milić – šef beogradske policije, Milorad Veljović – direktor policije, Dragan Marković – zamenik direktora BIA, Milorad Simić – savetnik predsednika Srbije Tomislava Nikolića, Ivica Tončev – savetnik premijera Srbije, Svetko Kovač – šef VBA, Dragan Vladisavljević – šef VOA, Zagorka Dolovac – republički javni tužilac, Miljko Radisavljević – specijalni tužilac za organizvani kriminal, Nikola Selaković – ministar pravde i Aleksandar Vučić – prvi potpredsednik vlade i šef Biroa, te zakasneli Ivica Dačić, premijer), onda ključne odredbe Zakona o okupljanju građana treba da glase ovako:„Prijavu za održavanje javnog skupa sazivač podnosi nadležnom organu (u daljem tekstu: Aleksandar Vučić), najkasnije 48 sati pre vremena za koje je javni skup zakazan.“„Aleksandar Vučić će zabraniti održavanje javnog skupa koji je usmeren na nasilno menjanje Ustavom utvrđenog poretka, narušavanje teritorijalne celokupnosti i nezavisnosti Republike Srbije, kršenje Ustavom zajemčenih sloboda i prava čoveka i građanina, izazivanje i podsticanje nacionalne, rasne i verske netrpeljivosti i mržnje, kao i iz drugih razloga, koje će saopštiti nenadležni organ (u daljem tekstu: Ivica Dačić)“.

Vesna Rakić-Vodinelić

[steins]

Ali Steins, kako ti znaš da oni "češkaju jaja cele godine"? Kojim informacijama raspolažeš, pa dolaziš do ovog zaključka? Upućen si u LGBT aktivizam i i njihov rad?Pre će biti da ti nedostaju informacije. Dosta se radi između dva prajda. Između ostalog, i zahvaljujući donacijama iz inostranstva. Prate se suđenja za diskriminaciju po osnovi seksualne pripadnosti; pruža se stručna pomoć porodicama LGBT ljudi; pruža se podrška ljudima koji imaju problem u porodici zbog svoje orijentacije. To je ono što je dostupno u dnevnoj štampi; a siguran sam da se još dosta toga radi. Tako da, mislim da je tvoj zaključak prosto netačan.

sebe smatram za prosečnog konzumenta javnih glasila - pa ako nigde /ili gotovo nigde/ u njima ne mogu da vidim/čujem/pročitam nešto o problemima LGBTa, o akcijama kojima se promoviše ta zajednica/o sastancima sa držvnim službenicima na kojima se planira neka (bilo kakva) strategija - meni je to dovoljan signal da se ne radi /dovoljno/ na tome da se prevazidje animozitet.sudjenja/stručna pomoć itd itd jesu korisne akcije - ali to je saniranje posledica, a ne rešavanje uzroka.

[wall]

Nema to sa prajdom nikakve veze sa podrškom javnsti. Država zadala mafijašima da joj (državi) kao prete, i oni to po običau i učinili. Da l je 50 ili 70% ljudi protiv prajda je u priči sa otkazivanjem bilo irelevantno. Ili možda omladina volontira dok im roditeli rade za minimalac prošlo podršku većine pa se tako ustalilo.

Mislim da ipak ima.Procena™ je upravo dobrim delom bazirana i na tome, podrška javnosti.A podrška je takva, kakva je.Jednostavno, procenjeno je da su bolje packe iz EU nego od birača.

[pacey defender]

sebe smatram za prosečnog konzumenta javnih glasila - pa ako nigde /ili gotovo nigde/ u njima ne mogu da vidim/čujem/pročitam nešto o problemima LGBTa, o akcijama kojima se promoviše ta zajednica/o sastancima sa držvnim službenicima na kojima se planira neka (bilo kakva) strategija - meni je to dovoljan signal da se ne radi /dovoljno/ na tome da se prevazidje animozitet.sudjenja/stručna pomoć itd itd jesu korisne akcije - ali to je saniranje posledica, a ne rešavanje uzroka.

Jedno je pitanje, da li mediji pišu dovoljno o aktivnostima LGBT organizacija i o problemima LGBT populacije, a drugo je pitanje da li te organizacije dovoljno rade na rešavanju problema. Neke teme jednostavno nisu dovoljno interesantne medijima. Pogledaj Novosti - tamo ako vidiš neki text o ovoj temi, to će biti iz ugla Miše Đurkovića. Za to prosto ne možemo da krivimo Bobana Stojanovića, Gorana Miletića, Azdejkovića, i druge koji vode (svako svoje) udruženja. Može se razgovarati o tome da li je sa strane LGBT organizacija učinjeno sve što je u njihovoj moći da se ostvari saradnja sa državnim organima i da se, kao što predlažeš, napravi nekakva strategija i udari na uzroke problema. Ali podsećam te, MUP krije od organizatora Prajda (i javnosti) bezbednosnu procenu iz 2011. na osnovu koje je zabranjeno održavanje Prajda. Tako da, mislim da je problem u državnim organima a ne u LGBT organizacijama. Edited September 28, 2013 by pacey defender