Jovo Kapicic

[Anonymous]

@anonymousama i na sahranama se ovako prica uz alkohol i hranu, tj posle sahrane, pa sta fali i ovde takve price kojima je povod smrt j.k. na kraju cemo se virtuelno ponapijati, izgrliti, sa politike preci na teme o kulinarstvu, modi, automobilima, seksu i ostalim radostima te zakljuciti kako je ipak lepo sto smo mi zivi i zdravi i kako je eto pokojnik ako nista drugo bio povod da se okupimo i druzimo posle njegove sahrane jer nam do pokojnika ionako nije bilo stalo :D

To bi bilo sasvim OK , ali ovakva opsednutost Drugim svetskim ratom nije normalna. Prošlo je 70 godina od tad, mogu da se opkladim da bar polovina diskutanata nije skoro ili uopšte videlo živog partizana, četnika ili ustašu. Usrana ex-YU društva uopšte nisu u stanju da se oslobode duhova prošlosti.

[Filipenko]

A sto se tog vremena tice, vec tada i odavno pre toga je posteno sudjenje i ljudski tretman zarobljenika vazio za osnovno civilizacijsko dostignuce.

To je posebno važilo za partizane koje bi neka od neprijateljskih strana zarobila 1941-1944, a i kasnije.Naročito je bilo dirljivo slušati na poštenom suđenju Dragoljuba Mihailovića kako se prepire sa nekim svojim komandantom ko je uzimao za sebe zlatnike od prodaje zarobljenih partizana Nemcima. Edited December 11, 2013 by Filipenko

[reginald]

Da rezimiram.Generalno postoji slaganje oko pozitivnog viđenja Kapicicevog djelovanja do 1945. Netko je spomenuo pasja groblja, ali na tome nitko nije inzistirao i nije izlozen neki dokaz da je Kapicic bio umijesan u te dogadjaje.Oko IB-a svi se slazu da su okolnosti zahtijevale preventivni obracun sa mogucom petom kolonom. Sporna su mucenja i ubistva, ali to se dogadjalo na razini ispod Kapicica.Ono oko cega postoji najvece neslaganje, pa otuda i odnos prema Kapicicu, je zapravo cjelokupno vidjenje komunistickog poretka od kraja rata pa barem do sredine pedesetih. Kapicic je cini se jedan od kreatora te politike i sasvim jedinstven sa rezimom. Sto ide Kapicica ide i rezim.Prema tome, po mom sudu raspravi je mjesto na povijesnoj temi o uspostavi i odrzavanju komunistickog rezima u Jugoslaviji.

Edited December 11, 2013 by reginald

[Agni]

Da rezimiram.Generalno postoji slaganje oko pozitivnog viđenja Kapicicevog djelovanja do 1945. Netko je spomenuo pasja groblja, ali na tome nitko nije inzistirao i nije izlozen neki dokaz da je Kapicic bio umijesan u te dogadjaje.Oko IB-a svi se slazu da su okolnosti zahtijevale preventivni obracun sa mogucom petom kolonom. Sporna su mucenja i ubistva, ali to se dogadjalo na razini ispod Kapicica.Ono oko cega postoji najvece neslaganje, pa otuda i odnos prema Kapicicu, je zapravo cjelokupno vidjenje komunistickog poretka od kraja rata pa barem do sredine pedesetih. Kapicic je cini se jedan od kreatora te politike i sasvim jedinstven sa rezimom. Sto ide Kapicica ide i rezim.Prema tome, po mom sudu raspravi je mjesto na povijesnoj temi o uspostavi i odrzavanju komunistickog rezima u Jugoslaviji.

To sto su se ubistva i mucenja dogadjala na razini ispod Kapicica ga ne amnestira od odgovornosti. Da li je Kapicic ucestvovao u uspostavljanju zatvorskog sistema gde su se takva zlodela mogla nesmetano i nekaznjeno odvijati? Kakva je tacno bila njegova uloga u tome? To su pitanja za sud, ali sansa da mu se sudi je propustena.Uplitanje ideologije i odnosa prema komunizmu je neproduktivno u ovom tipu diskusije, jer neminovno vodi u CvP raspravu i svrstavanja u dva tabora, dok je spektar mogucih pozicija daleko veci.

[Cane Vukic Prebranac]

U Jovi Kapi se opraštamo s dijelom prošlosti u kojoj možemo tražiti inspiraciju.

Прокићу, ти ли си?

[beatakeshi]

To bi bilo sasvim OK , ali ovakva opsednutost Drugim svetskim ratom nije normalna. Prošlo je 70 godina od tad, mogu da se opkladim da bar polovina diskutanata nije skoro ili uopšte videlo živog partizana, četnika ili ustašu. Usrana ex-YU društva uopšte nisu u stanju da se oslobode duhova prošlosti.

E moj prijatelju. Sačekaj još malo pa ćeš da vidiš kad upadnu u amok glede Prvog svetskog rata.

[yolo]

E moj prijatelju. Sačekaj još malo pa ćeš da vidiš kad upadnu u amok glede Prvog svetskog rata.

to ce biti mnogo jebeno, nije bilo partizana, zasta se uhvatiti? ocekujem obilje performansa na nivou muhe zunzare zarobljene u zatvorenoj tegli.

[Filipenko]

Umesto dedova partizana, za pradedove iz srpske kraljevske vojske, što iz šumadijske, što iz jugoslovenske divizije (prebegli iz AU armije na ruskom frontu, pa transportovani ovamo...) Problem?

[đorđe geprat]

To bi bilo sasvim OK , ali ovakva opsednutost Drugim svetskim ratom nije normalna. Prošlo je 70 godina od tad, mogu da se opkladim da bar polovina diskutanata nije skoro ili uopšte videlo živog partizana, četnika ili ustašu. Usrana ex-YU društva uopšte nisu u stanju da se oslobode duhova prošlosti.

mnogo manje od pola. ja sam video ex-partizane na položajima, što međ' rodbinom što međ' roditeljima drugara. četnike i ustaše nisam. četnike je video glogovac, ustaše neki njegov pandan tamo preko. Usrana ex-YU društva uopšte nisu u stanju da se oslobode duhova prošlosti jerbo žive u njoj. tamo je sigurno. već viđeno. nema neizvesnosti. za budućnost se treba izboriti.malo sam iznenađen postovima evi. cenim ih, čitam no, ovo o švaleraciji JK mi je....... jaka stvar. pre 40 godina je edvard kenedi otpisan iz mogućnosti da uđe u belu kuću zbog 1. švaleracije. 30 godina kasnije, bilu sekretarica ladno popuši u ovalu a ni hilari ni nacija nema ništa protiv. vremena su se promenila.pre neki dan je na TV puštena "crna knjiga". čestiti i visokomoralni holanđani su šišali šene koje su se "družile" sa švabama. nisam čuo da su pokrenuti procesi protiv njih/francuza/grka/italijana...... zbog kršenja ljudskih prava, zlostavljanja i ostalog. bilo, ne povratilo se. to je prošlost, odvratna.

[Dagmar]

mnogo manje od pola. ja sam video ex-partizane na položajima, što međ' rodbinom što međ' roditeljima drugara. četnike i ustaše nisam. četnike je video glogovac, ustaše neki njegov pandan tamo preko. Usrana ex-YU društva uopšte nisu u stanju da se oslobode duhova prošlosti jerbo žive u njoj. tamo je sigurno. već viđeno. nema neizvesnosti. za budućnost se treba izboriti.malo sam iznenađen postovima evi. cenim ih, čitam no, ovo o švaleraciji JK mi je....... jaka stvar. pre 40 godina je edvard kenedi otpisan iz mogućnosti da uđe u belu kuću zbog 1. švaleracije. 30 godina kasnije, bilu sekretarica ladno popuši u ovalu a ni hilari ni nacija nema ništa protiv. vremena su se promenila.pre neki dan je na TV puštena "crna knjiga". čestiti i visokomoralni holanđani su šišali šene koje su se "družile" sa švabama. nisam čuo da su pokrenuti procesi protiv njih/francuza/grka/italijana...... zbog kršenja ljudskih prava, zlostavljanja i ostalog. bilo, ne povratilo se. to je prošlost, odvratna.

:blush:Samo ako sam dobro shvatila da si iznenadjen postom o svaleraciji JK - moj komentar pontijaku je bio primedba generalnog tipa, nikakve veze sa Kapicicem to sto je meni tu smetalo nema.

[reginald]

@RadagastSam kazes, u formi retorickog pitanja, da je Kapicic uspostavljao zatvorski sustav i uopce sustav represije, a zatim trazis da se o njemu prica odvojeno od komunistickog rezima. Ja mislim da to nije moguce. Taj sustav je i uspostavljen takav kakav je bio radi kontrole nad drzavom i drustvom od strane partije.Ne mislim da rasprava o tome nuzno vodi u CvP, jer jednostavno rat je druga tema. Jasno je da procetnicka strana moze potezati tu stranu rezima i reci "eto vidite, protiv toga smo se borili". Tu ne lazu puno, jer iako nisu mogli proreci buducnost Jugoslavije, moglo se dosta znati o Staljinu. Ono sto cetnike diskvalificira nije antikomunizam, nego genocid nad muslimanima.

[Indy]

Hm, valjda zlocini nad muslimanima?EDIT. Upadoh i ja u zamku "sta je bilo cetresprve" Jepte se.

Edited December 11, 2013 by Indy

[ficfiric]

Jasno je da procetnicka strana moze potezati tu stranu rezima i reci "eto vidite, protiv toga smo se borili". Tu ne lazu puno, jer iako nisu mogli proreci buducnost Jugoslavije, moglo se dosta znati o Staljinu.

Protiv cega se borili? Protiv proganjanja politickih protivnika, tortura u zatvorima i ubijanja zatvorenika? Ne znam tacne cifre ali rekao bih da je vise mrtvih politickih zatvorenika bilo u zatvorima u Kraljevini nego u FNRJ.

[Agni]

@RadagastSam kazes, u formi retorickog pitanja, da je Kapicic uspostavljao zatvorski sustav i uopce sustav represije, a zatim trazis da se o njemu prica odvojeno od komunistickog rezima. Ja mislim da to nije moguce. Taj sustav je i uspostavljen takav kakav je bio radi kontrole nad drzavom i drustvom od strane partije.Ne mislim da rasprava o tome nuzno vodi u CvP, jer jednostavno rat je druga tema. Jasno je da procetnicka strana moze potezati tu stranu rezima i reci "eto vidite, protiv toga smo se borili". Tu ne lazu puno, jer iako nisu mogli proreci buducnost Jugoslavije, moglo se dosta znati o Staljinu. Ono sto cetnike diskvalificira nije antikomunizam, nego genocid nad muslimanima.

Upostavljanje kontrole nad drzavom, pa i nedemokratske kakva je bila komunisticka, ne podrazumeva per se i sva moguca krsenja sopstvenih pravnih normi i ljudskih prava. Komunisticki rezim mogao je i da pobije bez sudjenja sve osumnjicene za izdaju sa sve porodicama (takav scenario je bio svakako veoma malo verovatan, ali ne i nezamisliv), kao sto je mogao da spreci da gomila potpuno nevinih ljudi zavrsi na Golom Otoku, a nista ne bi izgubio ni da je sa osudjenim za izdaju postupano covecnije. Drugim recima, priroda rezima je mozda ucinila mogucim, pa i verovatnim, zlocine poput onih na Golom Otoku, ali nije bilo uklesano u kamenu da ce se oni odigrati, i bas na nacin na koji su se odigrali - za to su vec odgovorni postupci pojedinaca (poput Kapicica).

[dillinger]

Oko IB-a svi se slazu da su okolnosti zahtijevale preventivni obracun sa mogucom petom kolonom. Sporna su mucenja i ubistva, ali to se dogadjalo na razini ispod Kapicica.

Ne, ne slažu se svi. Već si ih osudio kao petu kolonu i put od toga do mučenja i nije predugačak - dovoljno je i to opravdati jednim kontekstom, okolnostima - ''tako se to tad radilo jbga''. Apologija Golog otoka jeste na onoj istoj strani gde i pravdanje svakog sličnog sranja 90ih: Keraterma, Manjače, Stajićeva, Lore, Dretelja itd...i u prvom, i slučaju ovih drugih reč je o istom: interniranju neprijatelja njenog veličanstva - Države. Na stranu odvratna podvala da se radi o državnoj stvari a ne o najobičnijem obračuna dva jednako rigidna i sumanuta kulta ličnosti.