Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[Prospero]

^^ Plus (x3) postoji tendencija, s obzirom da državne okvire, da se XX vek tumači iz ugla partikularne nacije, tipa "Crna Gora u XX veku" i onda udri o tome bez gledanja višeg reda (Jugoslavija) što je dosta zaglupljujuće.

 

 

@manc

 

Naravno.

 

Neki mlađi svet će morati da potroši ozbiljno vreme da savlada makar osnove komunizma/socijalizma u celini, da razume osnovne ekonomske postulate, pa onda pređe na Kidriča i Kardelja da ukapira ideje samoupravljanja u smislu kako je zamišljeno pa tek onda da se bavi ostvarivanjem i svom pratećom političkom menažerijom i "klasičnim" političkim meandrima.

Edited August 16, 2016 by Prospero

[Tribun_Populi]

Koji Jugosloveni? :D To nije postojalo u tom obliku u drugim republikama, o tome se priča ovde već Y stranica.

Brak iz računa nije dobar, i lako će se raspasti kada više nema računa.

 

A jeste nekih 10ak%, ponajviše u BiH u mešanim brakovima, i to dispergovano širom zemlje. Za osećaj jugoslovenske pripadnosti da li je i u kojoj meri postojao kod građana nikada nećemo saznati, zato sam i pominjao savezne izbore - oni bi sigurno imali svojevrsni plebiscitarni karakter sa posrednim izjašnjavanjem i o opstanku države.

[MancMellow]

Pa ja ni ne govorim o zajednickom trzistu kao sredstvu za ocuvanje drzave, vec drzavi kao sredstvu za ocuvanje zajednickog trzista.

 

A i kad kazem trziste, ne mislim samo na ugovore koje potpises sa bilo kim, vec na ovo:

 

 

pa da, ali to je bilo onda, kad je alternativa bilo nešto sasvim drugo. to je sada (poslednjih niz decenija) sasvim drugačije. za sada. to jest. ali i tada (1918) se prvo i osnovno razmišljalo o bezbednosti, pa tek onda o ekonomiji. a pokušaj izgradnje nacije se u principu zasnivao ne na tržištu nego na pronalaženju zajedničkih sadržaja u kulturi i u prošlosti (identitetski, ukratko).  trece, ovo

 

 

 

protok...ljudi i znanja usmerenih u (opet) donekle udruzene ciljeve

 

ne znači samo "tržište". 

[Tribun_Populi]

To je inače zaista fenomen, razumljiv, ali veoma zanimljiv. Lakše je "uživeti se" i skontati "ključ" razumevanja (političkih) izvora iz 20-tih, kasnih 30-tih, nego iz 60-tih/70-tih, iako je po svemu ostalom, naravno, ovo daleko bliže vreme. Za ovo je stvarno u brojnim slučajevima potrebno dešifrovanje. 

 

Ništa čudno, obzirom da smo danas sistemski i ideološki bliži periodu 20-ih i 30-ih nego 60-ih i 70-ih. Ja sam imao ozbiljan problem da pravno-tehnički rastumačim ZUR, iako je većina njegovih instituta u domenu radnog prava imala sasvim odgovarajući pandan u građanskom radnom zakonodavstvu (npr. današnjem).

[MancMellow]

@manc

 

Naravno.

 

Neki mlađi svet će morati da potroši ozbiljno vreme da savlada makar osnove komunizma/socijalizma u celini, da razume osnovne ekonomske postulate, pa onda pređe na Kidriča i Kardelja da ukapira ideje samoupravljanja u smislu kako je zamišljeno pa tek onda da se bavi ostvarivanjem i svom pratećom političkom menažerijom i "klasičnim" političkim meandrima.

 

pomučiće se dobrano, mada mislim da će ipak "probiti led" oni koji su rođeni u socijalizmu. kao što i probijaju, pomalo i ponegde. 

[urkozamanje]

Brak iz računa nije dobar, i lako će se raspasti kada više nema računa.

E bas mi je drago sto si izabrao ovu metaforu, taman da ti odgovorim onom o ljubavi i sirotinji :D

[namenski]

kapiram. cheka se neko ko nema jasno definisano privatno ili kevino secanje. ili neko bash nasuprot, 50+

Ne kapiras :D

Ceka se da pomru svi koji se imalo secaju i prisecaju, pa da se novim snagama nastavi prodavanje cigle na temu da je sve bilo, da prostis, 1 veliko sranje, a da su generacije koje su bukvalno s planine sisle uspele da se iskoluju ili na druge nacine obuce i podignu 1 ozbiljnu drzavu cije ostatke i danas glodjemo, bile glupe i zavedene od strane 1 potomka ko zna koga, od zla oca i jos gore majke.

Umesto toga, nastavice da prodaju pricu da je sve to zapoceo 1 kapitalizam, jos tamo pre onog rata i da bi sve bilo 1 idila samo da se nisu umesali partizani proklete im duse koji, izmedju ostalog upropastise onakvu bre gradjansku klasu i onakve bre preduzetnike i pregaoce u svim oblastima.

Cekaj samo da vidis narednu generaciju citanki za osnovne skole, onako umivenu i politicki maksimalno korektnu, sa sve jos vecim kolicinama srpskih oceva i majki, sve ce ti biti jasnije.

Svi ce da se prisecaju sopstvenih slavnih proslosti i da se nadmecu u njihovoj velicini koju zamalo da im ukradu u nesrecno doba od 45 do 90. kada se konacno dozvase pameti, neko pre neko kasnije, i nastavise sopstvenim svijetlim stazama u jos svijetliju buducnost.

Edited August 16, 2016 by namenski

[Prospero]

kapiram. cheka se neko ko nema jasno definisano privatno ili kevino secanje. ili neko bash nasuprot, 50+

 

Branko Petranović je pre 20+ godina rekao da se istorija socijalističke Jugoslavije ne može pisati samo na osnovu dokumenata jer je mnogo istorije ostalo u neformalnostima. Stoga će uticaj memoaristike biti veliki, bez obzira na položaj koji memoaristika a i usmeni iskazi imaju u istoriografiji (relativno nizak, dok se ne dokaže suprotno). Obim takvih ličnih zapažanja se povećava i odmakao je nabolje od vremena kad je Latinka Perović nezadovoljno primetila da je malo koji politički učesnik iz njene generacije ostavio zabeleške iza sebe (ima i tome poduži niz godina).

 

Tako da nam treba sve :)

 

Poenta onoga što sam rekao je da nam je jako teško da promišljamo taj period na neko višem nivou kad imamo malo za šta čvrsto da se uhvatimo.

[noskich]

Ne kapiras :D

Ceka se da pomru svi koji se imalo secaju i prisecaju, pa da se novim snagama nastavi prodavanje cigle na temu da je sve bilo, da prostis, 1 veliko sranje, a da su generacije koje su bukvalno s planine sisle uspele da se iskoluju ili na druge nacine obuce i podignu 1 ozbiljnu drzavu cije ostatke i danas glodjemo, bile glupe i zavedene od strane 1 potomka ko zna koga, od zla oca i jos gore majke.

Umesto toga, nastavice da prodaju pricu da je sve to zapoceo 1 kapitalizam, jos tamo pre onog rata i da bi sve bilo 1 idila samo da se nisu umesali partizani proklete im duse koji, izmedju ostalog upropastise onakvu bre gradjansku klasu i onakve bre preduzetnike i pregaoce u svim oblastima.

Cekaj samo da vidis narednu generaciju citanki za osnovne skole, onako umivenu i politicki maksimalno korektnu, sa sve jos vecim kolicinama srpskih oceva i majki, sve ce ti biti jasnije.

Svi ce da se prisecaju sopstvenih slavnih proslosti i da se nadmecu u njihovoj velicini koju zamalo da im ukradu u nesrecno doba od 45 do 90. kada se konacno dozvase pameti, neko pre neko kasnije, i nastavise sopstvenim svijetlim stazama u jos svijetliju buducnost.

 

Objasnio si. Ima li danas igde zemlje u kojoj su potpuno besplatni zdravstvo i skolstvo, a poslodavac ti resava stambeno pitanje, odmor i casti te za praznike?

Evo ovde, u zemlji drugoj na svetu po Human Development Index, menadzeri u 30-im ne mogu da rese stambeno pitanje u najvecem gradu dok nije neobicno da ovi nizi, raja spavaju u kolima jer im to ispadne bolje nego da voze 2 sata u jednom pravcu.

 

 

Zvanicno po UN Human Development Index Australija je druga na svetu nakon Norveske.

A u praksi se ovakve stvari desavaju, kao i u Srbiji poput akcija posalji SMS za bolesno dete, prijatelji i kolege sakupljaju novac za jednokratnu pomoc. 

Pre nekoliko meseci je bila akcija za zenu koja je umrla od raka, muz je morao da prestane da radi i da brine o deci i ostali su bez ikakvih prihoda.

Danas vidim novi poster, nova akcija:

Tuga. Ako si mlad, zdrav, obrazovan, vredan, uporan, inteligentan i imas srece onda ces (mozda) uspeti (a uspeti znaci dobro prodati 30/40 godina zivota u kojima si u stanju da uradis nesto, za otplacenu kucu, kola i ustedjevinu od koje ces moci da zivis kad posenilis). A ako nisi, onda se drzi. Nema dodele stambenog prostora za socijalno ugrozene kao u Norveskoj, na bilo kakav ozbiljniji zahvat u javnom zdravstvenom sektoru se ceka jako dugo (ako nema da se plati), dobiti besplatnu pravnu zastitu za sirotinju je gotovo nemoguce (ne moze se pricati uopste direktno sa specijalistima i advokatima ako se ne plati)... Nikakva ovo nije drzava blagostanja, sramota je uopste je pominjati sa Norveskom u istoj recenici. 

Edited August 16, 2016 by noskich

[MancMellow]

brate...

 

beži odatle kolko te noge nose, vidiš da je samo pitanje trenutka kad će sve to da propadne

[Tribun_Populi]

Čekstani, pričamo o zemlji u kojoj je prosečna plata 7K AUD?

[MancMellow]

pričamo o zemlji gde ljudi spavaju u autu

[noskich]

Moj najbolji drugar je pre preseljenja za Melburn ziveo u kombiju. Parkira ispred pekare u kojoj je radio da moze da vrsi nuzdu ako ga pritera.

http://www.domain.com.au/news/affordablehousing-shortage-leaves-the-working-homeless-sleeping-rough-in-sydney-20160807-gqn3xh/

Plata mu je bila 30 hiljada pre poreza. 

Edited August 16, 2016 by noskich

[MancMellow]

o kom procentu ljudi pričamo koji nemaju para da rentaju? ali isključi one koji žive kod roditelja, jr toga je 80tih u SFRJ bilo koliko hoćeš. 

Edited August 16, 2016 by MancMellow

[hazard]

brate...

 

beži odatle kolko te noge nose, vidiš da je samo pitanje trenutka kad će sve to da propadne

 

ne kapiraš, on strpljivo čeka da australija i kanada postanu zemlje udruženog rada

 

the revolution will not be twitterized