Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[hazard]

Ne, nije. Oni nisu kao Albanci  tj kao narodnost dobili dobili autonomiju, autonomiju je dobila teritorija. Uzgred, kako zamišljaš teritorijalnu autonomiju Srba u Hrvatskoj 1945? 

 

Dobro, sad treba da udjemo u problematiku federalizma u Jugoslaviji. To je još jedna priča o srpskom kaskanju za događajima. Umesto da se prihvati bar Protićev "krnji" federalzam sa 9 federalnih jedinica išlo se na žestoku centralizaciju u državi koja jednostavno u tom momentu nije mogla biti takva (i sudski, recimo, do kraja nije bila takva tj nije uspela da se centralizuje). Naravno da je to izazvalo otpore, normalno je, zato što je bilo skroz veštački. Prvi Srbi, kad su definitivno mogli, nisu, npr. Dalmaciji dali samoupravu. Opšte nezadovoljstvo centralizmom se onda naravno i tu ulilo u hrvatski nacionalni odgovor takvom sistemu.  

 

Je li to (bold) isto sto i Trumbicev predlog o federalizaciji/decentralizaciji na osnovu istorijskih pokrajina, kako bi se izbeglo crtanja etnickih granica unutar Jugoslavije a ipak doslo do neke federalizacije/centralizacije?

 

Srbi, tj. politicke elita Kraljevine Srbije, jesu posle prvog svetskog rata u novoj drzavi ispali jako glupi, i posejali su neke od semena propasti cele price odmah (nije da se nije moglo to ispraviti kasnije, no svejedno). 1918. je bila trenutak kada je Srbija mogla da crta granice manje vise kako je htela, tj. federalne jedinice su mogle tada da se izdele tako da maksimalno ispunjavaju srpske interese, a da Hrvati budu zadovoljni sto su dobili bilo sta. Kakva je prilika u tom smislu propustena videlo se kada su se 1939. crtale granice Hrvatske.

 

Mislim da je generalno uzrok neuspeha prve Jugoslavije - ako izuzmemo cinjenicu da vecina Hrvata 1918. nije bila za ulazak u nju, ali to su znali i oni koji su je - s obe strane - pravili - nesposobnost politicke elite Kraljevine Srbije (koja je i dominirala Kraljevinom SHS) da asimiluje i apsorbuje politicke elite iz ex-hapsburskih krajeva, pre svega mislim na hrvatsku tj. zagrebacku elitu kao kljucnu, ali je slabo odradjen posao i srpskim precanskim politickim elitama, sto je bar moralo biti uradjeno mnogo bolje. Pritom, nije se nesto trudila da neprijatelje medju tom elitom odstrani ili ukloni iz javnog zivota (sto ilustruje recimo primanje svih hapsburskih drzavnih sluzbenika, ukljucujuci i oficire protiv kojih se do juce ratovalo, u javnu sluzbu nove drzave), ona je tolerisana i ostavljena po strani, ili ignorisana ili u trenutku nadjacana, ali se nikad nije trudilo da se ona apsorbuje ili da se stvori neka nova, cista pro-jugoslovenska elita koja ce je zameniti.

 

To je ono kada Desimir Tosic kaze, greska je prvu Jugoslaviju nazivati "srpskom Jugoslavijom", to je bila beogradsko-kragujevacka tj. "srbijanska" Jugoslavija, skoro su tu jednako bili "autsajderi" i Hrvati i Srbi zapadno od Drine.

[hazard]

@ hazard

 

da. videli smo kako je u raspadu jugoslavije fukcionisala ta jedina istinski savezna institucija, vojska. ta sumanuto povlašćena institucija koja je bila konzument svih mogućih i nemogućih privilegija se a) raspala poput kule od karata; b) pretvorila u oružanu silu slobodana miloševića u roku od odmah.

 

Valjda shvatas je da to upravo zato sto je ostala jedna jedina, tj. jedina institucija kojoj su se proponenti ocuvanja federalne drzave mogli okrenuti bila je vojska, a vojska jedino zna da ratuje i koristi silu.

[SleeperSleep]

Valjda shvatas je da to upravo zato sto je ostala jedna jedina, tj. jedina institucija kojoj su se proponenti ocuvanja federalne drzave mogli okrenuti bila je vojska, a vojska jedino zna da ratuje i koristi silu.

pa nije baš tako bilo, druže hazarde. ta je institucija imala sve što joj je bilo neophodno da očuva sfrj i njen ustavni poredak. problem je što je ona činila upravo suprotno.

[Tribun_Populi]

Vojvodina?

Reče da je Kosovo dobilo autonomiju kao teritorija tj. da se ne radi o etnički motivisanoj autonomiji.

 

Ako uzmemo da je autonomija Vojvodine kulturno-istorijska, koji je onda racio kosovske? Kulturno-istorijske razlike između turskih Albanaca i Srba u Gnjilanu i turskih Albanaca i Srba u Preševu?

 

TTjcem

[MancMellow]

Je li to (bold) isto sto i Trumbicev predlog o federalizaciji/decentralizaciji na osnovu istorijskih pokrajina, kako bi se izbeglo crtanja etnickih granica unutar Jugoslavije a ipak doslo do neke federalizacije/centralizacije?

 

Ne, njegov predlog (nerazrađen do kraja) je bio podela na 4 oblasti - Beogradsku, Sarajevsku, Zagrebačku i Ljubljansku

[Halvard]

Da li je uopšte poznato zbog čega Preševo nije uključeno u teritoriju Kosova?

[MancMellow]

Reče da je Kosovo dobilo autonomiju kao teritorija tj. da se ne radi o etnički motivisanoj autonomiji.

 

Ako uzmemo da je autonomija Vojvodine kulturno-istorijska, koji je onda racio kosovske? Kulturno-istorijske razlike između turskih Albanaca i Srba u Gnjilanu i turskih Albanaca i Srba u Preševu?

 

TTjcem

 

Baš si lepo našao pogranične oblasti. Što ne stavi Kragujevac ili Valjevo? 

[Tribun_Populi]

pa nije baš tako bilo, druže hazarde. ta je institucija imala sve što joj je bilo neophodno da očuva sfrj i njen ustavni poredak. problem je što je ona činila upravo suprotno.

 

Ni u ludilu. Imala je sve što joj je neophodno da očuva SKJ i ništa drugo.

 

Da li je uopšte poznato zbog čega Preševo nije uključeno u teritoriju Kosova?

 

Pa da mi odseku jedini izlaz na more? No way, Jose.

[Tribun_Populi]

Baš si lepo našao pogranične oblasti. Što ne stavi Kragujevac ili Valjevo? 

 

Nebitno, pitam eto, racio Vošine autonomije su kulturno-istorijske razlike prečanskih Srba i UžaSovaca, plus etnička šarolikost. Koji je racio teritorijalne autonomije Kosova, onog na kome se od 1945. do 1948. vodio rat između NOVJ/JA i balista?

Edited May 18, 2015 by Tribun_Populi

[Anduril]

Valjda shvatas je da to upravo zato sto je ostala jedna jedina, tj. jedina institucija kojoj su se proponenti ocuvanja federalne drzave mogli okrenuti bila je vojska, a vojska jedino zna da ratuje i koristi silu.

 

Ocuvanje federalne drzave pokretanjem rata protiv polovine gradjana i federalnih jedinica.

Nija valjda da si popio tu Milosevicevu zvaku o ocuvanju SFRJ kad je on zapravo sve vreme hteo centralizovanu vlast u svojim rukama - dakle SRJ sa novim Titom na celu.

JNA je svakako bila podroziva u odnosu na Milosevica ali oko centralizacije i kritike ustava iz 74' su nasli zajednicki jezik.

JNA se pokazala kao najveci neprijatelj federacije a reforma iste je bio jedini put ka mirnom ocuvanju Jugoslavije.

Edited May 18, 2015 by Anduril

[Tribun_Populi]

Ne postoji opcija mirnog očuvanja 1990-te, samo opcija mirnog razlaza. I to pod uslovom da je Srbija hejlovala dr Badintera.

 

edit: ili samo mrzovoljno gunđala, kao dr Koštunije 2006-te.

 

TTjcem

Edited May 18, 2015 by Tribun_Populi

[MancMellow]

Nebitno, pitam eto, racio Vošine autonomije su kulturno-istorijske razlike prečanskih Srba i UžaSovaca, plus etnička šarolikost.

 

pa etnička šarolikost 

 

nisam ja rekao da nije zato, samo sam konstatovao ko, tj šta je dobilo autonomiju. 

 

Plus, treba reći da je i u predlozima u Kr. Jug. pa i samoj podeli na banovine, ta teritorija odvojena od skoro svih ostalih današnje uže Srbije. Hoću da kažem, nije ništa revolucionarno. E sad, kako su crtane granice, to je drugo pitanje. 

[Prospero]

o konfederalnom predlogu i političkoj dinamici, koga zanima

 

http://dspace.stir.ac.uk/bitstream/1893/1304/1/Jovic%20Chapter.pdf

 

via TT

[Tribun_Populi]

nisam ja rekao da nije zato, samo sam konstatovao ko, tj šta je dobilo autonomiju.

Konstatovao da je Kosovo dobilo autonomiju? Acknowledged.

 

Plus, treba reći da je i u predlozima u Kr. Jug. pa i samoj podeli na banovine, ta teritorija odvojena od skoro svih ostalih današnje uže Srbije. Hoću da kažem, nije ništa revolucionarno.

E? Znači moj kraj, deo današnje uže Srbije koji je tada bio deo Vardarske banovine kao i Kosovo, ustvari ne pripada užoj Srbiji? Kanda je deo Velike Albanije. >_> Nope, u južnim krajevima je u kraljevini praćena linija tzv. Stare Srbije iz narativa pred Balkanske ratove.

 

A Kosovo je solely etnička autonomija Manč, i ništa drugo.

 

TTjcem

[MancMellow]

Konstatovao da je Kosovo dobilo autonomiju? Acknowledged.

 

 

E? Znači moj kraj, deo današnje uže Srbije koji je tada bio deo Vardarske banovine kao i Kosovo, ustvari ne pripada užoj Srbiji? Kanda je deo Velike Albanije. >_> Nope, u južnim krajevima je u kraljevini praćena linija tzv. Stare Srbije iz narativa pred Balkanske ratove.

 

A Kosovo je solely etnička autonomija Manč, i ništa drugo.

 

TTjcem

 

Bold - ne, nego teritorija, a ne narodnost tj manjina. Drugo je pitanje zašto. Naravno da je prevashodno zbog etničke strukture. Ali svejedno - nije isto kao da su Albanci dobili autonomiju. To se potpuno poistovetilo znatno kasnije. Nije demografija bila ista 50-tih recimo kao što je bila 90-tih. 

 

B2 i 3: pogledaj kartu. Najveći deo današnjeg Kosova (i Metohije) je u Zetskoj Banovini. Manji deo u Vardarskoj, a veoma mali u Moravskoj. Ergo - nije pratila tu liniju :)