Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[MancMellow]

Ma ne može. Ako nema volje za federacijom najgore što može je praviti državu trulih kompromisa. Češka-Slovačka fazon, nećeš federaciju, ćao.

 

Da, samo što je u njihovom slučaju Češka to rekla Slovačkoj: nećete federaciju? Onda ahojte. Prilično drugačija situacija. A drugo federacija vs konfederacija nije tako clear-cut. Ima i međustepena i ustav može biti kreativan. 

[Tribun_Populi]

A drugo federacija vs konfederacija nije tako clear-cut. Ima i međustepena i ustav može biti kreativan. 

 

Ma nije, jeste to sve tačno no s predistorijom s kakvom se u to moglo ući ništa dobro iz toga ne bi ispalo, mislim vidi pod SiCG, dovoljno je. Truli kompromis za odlaganje neizbežnog, a istovremeno trošenje vremena, para energije i truda uzalud.

[MancMellow]

Ma nije, jeste to sve tačno no s predistorijom s kakvom se u to moglo ući ništa dobro iz toga ne bi ispalo, mislim vidi pod SiCG, dovoljno je. Truli kompromis za odlaganje neizbežnog, a istovremeno trošenje vremena, para energije i truda uzalud.

 

s kojom predistorijom?

[hazard]

A drugo federacija vs konfederacija nije tako clear-cut. Ima i međustepena i ustav može biti kreativan. 

 

Sve je to lepo ali i za konfederaciju treba imati volje. Ako federaciju koja je postepeno postala konfederacija vidis samo kao tacku na putu ka potpunoj nezavisnosti tj. rastakanju i te konfederacije, onda ni konfederacija nece funkcionisati, i zapravo bice gora u tom smislu od federacije jer mnogo vise zavisi od konsenzusa. To smo videli na primeru SCG, koja nije bile de jure konfederacija ali jeste bila de facto, daleko labavija i od post-'74. SFRJ. Krug nadleznosti je bio mali i precizno definisan, ali to nije moglo da zazivi uopste jer je CG to videla samo kao tranzicioni period ka svojoj konacnoj nezavisnosti i aktivno je minirala bilo kakvo smisleno funkcionisanje zajednickih organa. Govorimo o tome da obe drzave clanice koje su 2003. imale skoro identicnu zastavu nisu mogle u propisanom roku od 6 meseci da se dogovore da slicnu takvu usvoje kao zajednicku. To je bila drzava bez zastave koja je po inerciji koristila zastavu drzave koja joj je prethodila...o cemu jos da pricamo. Neka konfederalna Jugoslavija 90tih bi izgledala otprilike kao SCG u te tri godine.

[Tribun_Populi]

s kojom predistorijom?

 

Predistorijom puta iz unitarne u de facto federalnu (banovina), de iure federalnu (post WWII Titova) i konfederalnu (post 1974. Kardeljeva). Plus činjenicu da su na vlast odmah po uvođenju višestranačja svuda zaseli notorni nacionalisti, sa sopstvenim neiživljenim velikodržavnim projektima ili barem tihom patnjom za njima.

[MancMellow]

SCG je država u kojoj, ako je federacija, majorizacija je neminovna. Disbalans je ogroman, nepremostiv. Jugoslavija je drugo.

[MancMellow]

Plus činjenicu da su na vlast odmah po uvođenju višestranačja svuda zaseli notorni nacionalisti, sa sopstvenim neiživljenim velikodržavnim projektima ili barem tihom patnjom za njima.

 

Pa nisu svi bili kao Milošević. Seriously though, nije bilo velikodržavnih projekata CG i MK, recimo. Opstanak bilo kakve Jugoslavije bi učinio da se ne otvara pitanje BiH na onakav zlokoban način.

 

 

 

Predistorijom puta iz unitarne u de facto federalnu (banovina), de iure federalnu (post WWII Titova) i konfederalnu (post 1974. Kardeljeva). 

 

Dobro, i? Ima jpš država u Evropi sa istorijom devolucije i nije 100% da će se raspasti. 

Edited August 22, 2016 by MancMellow

[Tribun_Populi]

Jugoslavija je drugo.

 

Očigledno nije bila, bar u percepciji na zapadnim stranama, čim joj je stra' od majorizacije ugrađen u ustav.

[hazard]

SCG je država u kojoj, ako je federacija, majorizacija je neminovna. Disbalans je ogroman, nepremostiv. Jugoslavija je drugo.

 

Nije stvar u tome uopste. SCG je mogla da funkcionise kao de facto konfederacija onako kako je zamisljena, da je sa CG strane bilo volje. Uzak krug nadleznosti koji vec i ranije bio pod saveznom jurisdikcijom, sve je moglo da profunkcionise bez problema u roku od 6 meseci. No nije, jer Djukanovic to nije hteo.

 

Konfederalna Jugoslavija 90tih bi bila neki kompromis HR i SLO s jedne strane koji su hteli vecu samostalnost i SRB sa druge koja je htela da ocuva Jugoslaviju. Tu bi svako vukao na svoju stranu, i zavrsilo bi se raspadom 5-6 godina kasnije. To smo videli na primeru SCG.

[Tribun_Populi]

Pa nisu svi bili kao Milošević.

 

Dobro, i? Ima jpš država u Evropi sa istorijom devolucije i nije 100% da će se raspasti. 

 

Nisu, uglavnom su bili gori.

 

Uodafak devolucija ima veze sa konfederalizacijom, kume i brate?

[MancMellow]

Nije stvar u tome uopste. SCG je mogla da funkcionise kao de facto konfederacija onako kako je zamisljena, da je sa CG strane bilo volje. Uzak krug nadleznosti koji vec i ranije bio pod saveznom jurisdikcijom, sve je moglo da profunkcionise bez problema u roku od 6 meseci. No nije, jer Djukanovic to nije hteo.

 

Konfederalna Jugoslavija 90tih bi bila neki kompromis HR i SLO s jedne strane koji su hteli vecu samostalnost i SRB sa druge koja je htela da ocuva Jugoslaviju. Tu bi svako vukao na svoju stranu, i zavrsilo bi se raspadom 5-6 godina kasnije. To smo videli na primeru SCG.

 

Ok, sad ću ja malo da "Tribunišem". CG se nikad ne bi odvojila tj ne bi bila stvorena većina za otcepljenje od Srbije da Srbija nije imala onakvu hipoteku iz 90-tih. Koštunica je minimalno činio da tu hipoteku otkloni.

[MancMellow]

Nisu, uglavnom su bili gori.

 

Uodafak devolucija ima veze sa konfederalizacijom, kume i brate?

 

pa to je proces sve veće autonomije sastavnih delova države. ono što si ti naveo kao "predistorija".

[Tribun_Populi]

pa to je proces sve veće autonomije sastavnih delova države. ono što si ti naveo kao "predistorija".

 

Pa da se je ograničilo samo na tome, danas bi ti i ja živeli u zemlji koja se zove Jugoslavija. Ne mešaj autonomiju i devoluciju sa federalizacijom i konfederalizacijom, radi se o kvalitativno potpuno različitim procesima, ovi drugi su pretty heavier. To na šta ciljaš nigde nije odmaklo više od neke jake autonomije, ni u UK, ni u Španiji, ni u Italiji, a otpočelo je sedamdesetih.

 

U to vreme Jugoslavije kao države već suštinski nema, ima je na papiru.

[MancMellow]

Ma to su sve samo druga imena za isto stvar. Nešto što može, ali i ne mora, da dovede do osamostaljenja.

[hazard]

Ok, sad ću ja malo da "Tribunišem". CG se nikad ne bi odvojila tj ne bi bila stvorena većina za otcepljenje od Srbije da Srbija nije imala onakvu hipoteku iz 90-tih. Koštunica je minimalno činio da tu hipoteku otkloni.

 

To se sve slazemo. Kostunica je zapravo nesto i ,,naucio" od Milosevica prihvatajuci apsolutni minimum minimuma zajednistva Srbije i CG tako da se to zajednistvo moglo i dalje nazivati jednom drzavom. Nije insistirao na ,,jakoj i modernoj federaciji" i slicno. Skoro sve ostalo je sjebao, ne uvidevsi kako ga je nesaradnja sa Hagom po najbitnijem pitanju (Mladic) dovela do toga da se prekinu (separatni) razgovori Srbije i EU, a nastave oni CG i EU. I tako dalje. Neverovatno je kako je Kostunica po pitanju ,,drzavotvorne" politike (da se tako izrazim) nekakav Milosevic-light. I tu ne mislim na njegov nacionalizam kao sto obicne misle kada ga porede s njim, nego na apsolutno nesnalazenje u tim ,,drzavotvornim" poslovima.