Zašto se Jugoslavija/SFRJ zaista raspala

[bradilko]

sloba i ovi sto su ga podrzali tad nisu ni hteli promene.postavljao je sloba takve uslove da niko normalan nije mogao da ih prihvati.

za svakog je imao spremne jogurtase i teme.jedni su se odrodili od baze,drugi su bili jagnjece brigade,na kosovu se postavio kao zastitinik srba iako mu je nesto drugo bio posao..svima je obecavao nasilje ukoliko mu se ne priklone.pceo je i da zvecka oruzjem. vojna lica su polako stajala uz njega i svoje povlastice.

samo nasilje,ucene i pretnje su njegova politika.dzaba mi pricamo ovde o nezadovoljstvu srbije u sfrjot,o statusu srba, itd.ovaj je kao legitimni predstavnik sr srbije zapalio jugoslaviju.jebo vise kardelja i sta je on mislio 58. o buducnosti zajednicke drzave.

nikakav dogovor sa milosevicem  nije bio moguc.pocetnu gresku su napravile druge republike sto su okretale glave i mislile da nece nas dirati.a ludjenje u srbiji je raslo a cutanje republickih rukovodstava je bilo podsticaj.

[MancMellow]

Zato je i nagazio na Kardeljevu minu, iz federacije se tako nešto moglo dok su Kardelj (1979.) i Tito (1980.) bili živi, posle nije imao ko jer je mehanizam odlučivanja podrazumevao konsenzus.

Bukvalno je morao neko odnekud. Pošto iz Hrvatske a još manje Slovenije nisu bili zainteresovani, logično da je to morao neko iz Srbije. A ko god iz Srbije da je krenuo, naletao je pravo na Kardeljevu minu.

Na koju kardeljevu minu, zasto bi neko iz srbije "morao" da na ulici menja rukovodstvo crne gore???

[Tribun_Populi]

Na koju kardeljevu minu, zasto bi neko iz srbije "morao" da na ulici menja rukovodstvo crne gore???

Pa nije on hteo na ulici da menja rukovodstvo samo Crne Gore, jel pokušao da izveze "mitinge istine" i u Zagreb i Ljubljanu pa mu nisu dali. To je bila "antibirokratska revolucija" za rušenje republičkih i pokrajinskih rukovodstava, a jačanje savezne. U perspektivi, bar kako ju je on video, njegove.

[MancMellow]

Pa nije on hteo na ulici da menja rukovodstvo samo Crne Gore, jel pokušao da izveze "mitinge istine" i u Zagreb i Ljubljanu pa mu nisu dali. To je bila "antibirokratska revolucija" za rušenje republičkih i pokrajinskih rukovodstava, a jačanje savezne. U perspektivi, bar kako ju je on video, njegove.

Da jaca savezno rukovodstvo? Recimo tako sto je direktno minirao ante markovica?

[Tribun_Populi]

Da jaca savezno rukovodstvo? Recimo tako sto je direktno minirao ante markovica?

Ma da jača svoju neotitovsku vlast na nivou Jugoslavije. Da bude i posle Tita Tito.

 

On Antu Markovića nije nikada ni hteo podržati jer je a) bio dogmatski komunista, a ovaj isuviše liberal za takve b) hteo vlast u federaciji za sebe.

[MancMellow]

Ma da jača svoju neotitovsku vlast na nivou Jugoslavije. Da bude i posle Tita Tito.

On Antu Markovića nije nikada ni hteo podržati jer je a) bio dogmatski komunista, a ovaj isuviše liberal za takve b) hteo vlast u federaciji za sebe.

Pa o kakvom onda cuvanju Jugoslavije i liberalnoj demokratiji na saveznom nivou govris?

[Tribun_Populi]

Pa o kakvom onda cuvanju Jugoslavije i liberalnoj demokratiji na saveznom nivou govris?

Pa takvom jedinom kakvo je moglo biti. Ja sve vreme govorim da je Milošević bio jedina realna politička snaga, sa nekakvom širom podrškom, koja je htela očuvanje Jugoslavije.

 

Kardeljisti to sigurno nisu, oni su hteli konfederaciju, dakle prestanak Jugoslavije kao države. Ante Marković je hteo baš ono što je trebalo, ali on nikakvu podršku ni od koga, čak ni od onih koji su isto to što je on predlagao hteli samo u okvirima svoje republike tj. Slovenci, bukvalno nije imao. U BiH je njegova stranka, posle mitinga na Romaniji na koji mu je došlo 100.000 ljudi, na izborima osvojila 14 mandata.

 

Govorim o liberalnodemokratskom državnom uređenju, o parlamentarnoj federaciji gde se održavaju izbori, o predstavničkoj demokratiji. To je Milošević stvorio i u Srbiji i u SRJ.

[Prospero]

Oni su hteli konfederaciju 1990. Da li su je hteli 1987. recimo - ne znamo, odnosno možemo da sumnjamo usled slovenačkog programa ali je trebalo da prođe em vreme em 3 godine Miloševića da bi se to pretočilo u političku platformu najvišeg ranga.

[MancMellow]

Sva je sreca te ti neces pisati tu istoriju :D

 

kakvu je demokratiju stvorio Milosevic u Srbiji i SRJ sta je tebi tribune. Sa tenkovima na opozicione demonstracije? Milosevica je interesovala samo licna vlast. U Jugoslaviji, SRJ, Srbiji, krnjoj Srbiji, svejedno. Covek je efektivno dodatno unistavao tomalo osnova za jugoslovensko jedinstvo sto je ostalo posle broza i kardelja

[čekmeže]

Izvini, ali ja i dalje ne razumem o čemu pričaš, kakva predstavnička demokratija, kakvo liberalno uređenje? Ja sam 1991. imao 17 godina, 09.03. je taj stvaralac liberalno demokratskog uređenja izveo vojsku, ne policiju nego vojsku na ulice glavnog grada protiv svojih građana. Dakle ništa puč, državni udar, pobuna, jedne jebene demonstracije koje čak nisu direktno usmerene protiv njega i on je izveo jebenu vojsku. Iako sam tek postajao misleće biće, bilo mi je potpuno jasno da taj čovek ne može sići sa vlasti mirnim putem. Tim više sam pizdeo 96. gledajući kako se ona energija razbija hipi bratimljenjem sa policijskim kordonima.

[Tribun_Populi]

Ti isti "konfederalisti" su na kraju manje-više mirno - uz medijsko drmanje (Cankarjev dom) ali bez direktne političke akcije - prepustili Srbiji bavljenje pokrajinama (iako je taj proces trajao sto godina). Granica Miloševićevom ponašanju nije bila postavljena na "ne smeš da diraš ni jednu jedinu tačku postojećeg sistema" - seti se da je i savezni ustav remontovan - nego na principu, relativno "tradicionalnom", da se ne meša direktno, otvoreno u ni manje ni više nego smenu vlasti u drugoj republici.

 

Pa šta je to ako nije konfederalizam? :)

 

Da te podsetim, ti isti konfederalisti su, saglasno svojoj doktrini kurcobolje za opštejugoslovenska pitanja ili finije rečeno doktrini nemešanja u pitanja drugih republika, još 1971. u vreme Maspoka uporno otezali u nameri da izbegnu sa slanjem jednog bataljona milicije na ispomoć saveznoj iz Ljubljane u Zagreb, a to učinili tek kad su ukapirali da bi na kraju red mogla da zavodi JNA te da bi zbog toga ispao opasniji pičvajz.

[Tribun_Populi]

A to oko liberalnodemokratskog DRŽAVNOG UREĐENJA, ljudi jel ja govorim toliko nemuštim jezikom?

 

Liberalnodemokratsko je svako državno uređenje koje podrazumeva predstavničku demokratiju i izbore. Nasuprot njega stoji doktrina narodne demokratije gde izbora nema, a partija je suveren, avangarda radničke klase, starija i od države. Ovo drugo je postojalo u SFRJ, ovo prvo je prvi uveo Milošević.

 

To što ti izbori nisu suštinski bili slobodni tj. bili su potkradani, to je bilo mnogo kasnije. To ne menja ništa u činjenici ovoj odozgo.

[MancMellow]

Da, mnogo kasnije.

 

U decembru

[Tribun_Populi]

Oni su hteli konfederaciju 1990. Da li su je hteli 1987. recimo - ne znamo, odnosno možemo da sumnjamo usled slovenačkog programa ali je trebalo da prođe em vreme em 3 godine Miloševića da bi se to pretočilo u političku platformu najvišeg ranga.

Da se ne zajebavamo, realno. Janša i Tuđman bi hteli federaciju sasvim sigurno, a dogmati u Šuvarovom SKH, gorljivi branitelji Kardeljeve konfederacije 10 dugih godina, još više.

[Tribun_Populi]

Da, mnogo kasnije.

 

U decembru

Pokrao prve izbore? :D