Pravosuđe u Srbalja

[Muwan]

Doima se da nemamo topik o apsolutno najvećoj rak-rani srpskog društva, poznatijoj kao pravosuđe. Stoga otvaram topik na kojem bismo mogli da skupimo bisere njihovog iživljavanja nad običnim svetom. Meni lično poznata su iskustva nekih ljudi kod sudija za (saobraćajne) prekršaje, pa kad vidim kakve farse tamo mogu da se dožive mogu samo da zamislim šta može da se desi kod ozbiljnijih procesa...Šlagvort mi je dala ova vest. Nisam znao gde druge da je okačim pa sam upotrebio topik o policijskom času za decu ali obratite pažnju na boldovane delove - sud je najopuštenije uzeo da procenjuje logiku/kvalitet nečijeg materinstva kao i kvalitet opšte informisanosti oštećene strane, u slučaju prilično jasnog obaranja deteta usled nepoštovanja više saobraćajnih i komunalnih propisa u nizu.Po meni, da bi sutkinja izrekla ovakvo obrazloženje, mora da bude ili potpuno poremećene svesti ili potpuno potkupljena. U oba slučaja, društvo trpi veliku štetu koja ga za još jedan milimetar približava ambisu u koji nezadrživo srlja.

Oborio automobilom dečaka usred pešačke zone - dečak kriv! Predrag Vujanac | 29. 11. 2011. - 22:00h | Komentara: 0 Osnovni sud u Valjevu oslobodio je jednog preduzetnika optužbe za obaranje petogodišnjeg deteta automobilom posred pešačke zone, i to u vreme kada je tamo bilo apsolutno zabranjeno kretanje svih motornih vozila. Tužilaštvo i majka dečaka koji je, srećom, zadobio samo lake telesne povrede sudu su kao dokaz dostavili i snimak video-nadzora na kojem se vidi obaranje deteta. Sud je, međutim, u oslobađajućoj presudi ocenio da dete od pet godina „nije smelo da se bez nadzora roditelja nađe na ulici gde se i mimo utvrđenog režima odvija saobraćaj“, pa je preduzetnika oslobodio optužbe za ugrožavanje javnog saobraćaja i dovođenja u opasnost života ljudi.Olivera Ješić sa sinom na mestu nesrećeIncident se dogodio 30. jula 2009. godine, u 14.55, u pešačkoj zoni Knez Miloševe ulice u centru Valjeva. Kroz tu zonu saobraćaj je svim motornim vozilima, uključujući i dostavna vozila za lokale koji se tu nalaze, zabranjen u periodu od 11 do 2 sata posle ponoći, a saobraćajni znak zabranjuje i vožnju bicikala. Međutim, tog dana je na tada petogodišnjeg V. P, sina Olivere Ješić, ispred dvorišta kuće u kojoj su tada živeli naleteo automobil. Za volanom „folksvagena“ nalazio se S. R. (42), vlasnik radnje u Knez Miloševoj, a od siline udarca, kako se navodi u izveštaju saobraćajne policije nakon uviđaja, dečak je bio bačen na haubu, s koje je spao na pločnik. - Moj sin je hteo da pređe do igraonice, koja se nalazi nekoliko metara preko puta dvorišta, a ja ga nisam pratila, znajući da je u to vreme zabranjen saobraćaj svim vozilima u pešačkoj zoni. Od udarca i pada povređeno mu je koleno, koje je moralo da bude i pod gipsom, nagnječen mu je čeoni deo glave i usne, a sedmicama je nakon toga imao izražene noćne strahove, plašio se da izađe na ulicu ili da čuje zvuk automobila, zbog čega sam morala da tražim pomoć dečjeg psihologa - priseća se Olivera. Nakon istrage, Osnovno tužilaštvo je protiv S. R. podnelo tužbu zbog krivičnog dela ugrožavanja javnog saobraćaja iz člana 289 stav 3, „tako što je, ne pridržavajući se saobraćajnih propisa, ugrozio javni saobraćaj i doveo u opasnost život ljudi“. Sudski proces nakon dve godine, međutim, okončan je oslobađajućom presudom za preduzetnika. U obrazloženju presude, sudija Branka Marković je, između ostalog, konstatovala da je do nesreće došlo jer je majka sina dovela do kapije, a „potom nije obraćala pažnju na koji način dete prelazi ulicu“. Sudski veštak saobraćajne struke, naime, utvrdio je da je V. P. put od kapije do mesta kontakta sa automobilom prošao za 1,4 sekunde, „što znači da majka za to vreme nije mogla da se udalji s lica mesta“. - To upućuje na zaključak da je dete prelaženje ulice započelo bez nadzora, a potpuno je nelogično da majka svoje dete od pet godina izvede do kapije, a da potom ne obrati pažnju kako će ono preći ulicu. Nije sporno da je saobraćaj zabranjen u kritično vreme, ali kako je navedeno dopisom Gradske uprave, na zahtev lica koja ispunjavaju uslove, ulazak vozila se odobrava i mimo utvrđenog vremena radi snabdevanja ili radova, tako da se saobraćaj odvija, što je majka kao stanarka ulice morala da zna - stoji u obrazloženju presude. U oslobađajućoj presudi, sud primećuje da vozač nije poštovao postavljene saobraćajne znake, ali i da „nije mogao da predvidi da će iznenada s desne strane istrčati maloletno dete i krenuti u pretrčavanje, pa samim tim nije imao razloga da preduzme dodatne mere opreza“. - Na kraju se ovo pretvorilo u suđenje meni, jer je uzrok nesreće ispalo to što dete nisam držala za ruku i gledala kako ide do igraonice. Nisam, jer sam znala da je u to vreme saobraćaj zabranjen - ogorčena je majka.

Edit: naravno ako odgovarajući topik već odavno postoji, neka moderacija deluje brzo i odlučno.

Edited November 29, 2011 by beowl

[radisa]

KOpiram sa onog topika odgovor...

Znači, ovako, privrednik je platio/ucenio veštaka i/ili sudiju... Misliti da neko ko je pri zdravoj pameti može doneti ovakvu odluku bez nekog podsticaja sa strane, a da je na funkciji sudije, je suviše strašno...LIk je umalo ubio dete i oslobođen je... Srpsko pravosuđe, all tha way...EDit: Deo gde se kaže da je utvrđeno da nije poštavao saobraćajne propise, a da nije imao razloga da vozi pažljivo je za 100x , ako to stvarno piše... Ja ne mogu da verujem da to neko može da napiše, a da mu se ljudi ne smeju u lice...

I još dodajem da, ako neko kaže da nema veze jer nije pravosnažno, kao što je na onom drugo mestu rekao kapetanm, malo razmisli kako je žrtvi kad je sudija okrivi u donošenju presude... Pa makr 100 puta ne bilo pravosnažno...Znam ja da pravo i pravda nisu isto, ali bi trebali da budu barem blizu... Ovde ne da nisu blizu, nego...

[radisa]

Edit: naravno ako odgovarajući topik već odavno postoji, neka moderacija deluje brzo i odlučno.

Nema, ja sam već dugo razmišljao o nečem ovakvom, ali nisam imao šlagvort ili bi me mrzelo da pravim uvod, ako bi ga i imao...Dobar topik

[Milogled Bluff]

Sudinici od srca zelim da je pregazi krdo bizona, nakon sto je siluje.A presuda nema ni promil sanse da bude potvrdjena na Apelacionom sudu. Eventualni doprinos ostecenog saobracajnoj nezgodi ne iskljucuje odgovornost vozaca. Nije mogao da predvidi da ce ispred njega istrcati dete? A sta je bio duzan da predvidi dok vozi pesackom zonom? Da mu pterodaktil udari u soferku? Ne pamtim kada sam cuo vecu glupost.

Edited November 30, 2011 by Milogled Bluff

[Mostly harmless]

Rak rana it is. Bezočna bagra, još jednom uspeva da nadmaši visoke standarde koje su postavili u svojoj korumpiranosti. U poređenju sa njima, Dačićeva policija deluje kao primer profesionalizma.Srbija može biti stabilna i uređena zemlja tek kada se pravosuđe dovede u red, a nije se mnogo uradilo (čitaj: ništa) posle petooktobarskih promena niti za to postoji želja ili bilo kakav plan.

[Idioteque]

Ja sam sve više u uverenju da je za nesreću ove države više odgovorna sudska od zakonodavne i izvršne vlasti. Zakoni možda jesu bili loši, ali da je sav ološ koji je trebao i mogao biti osuđen po tim i takvim zakonima zaista i osuđen druga bi se pesma pevala.

[JozoMujica]

Ja sam sve više u uverenju da je za nesreću ove države više odgovorna sudska od zakonodavne i izvršne vlasti. Zakoni možda jesu bili loši, ali da je sav ološ koji je trebao i mogao biti osuđen po tim i takvim zakonima zaista i osuđen druga bi se pesma pevala.

Zakoni uopšte nisu bili loši, samo se nisu primenjivali. I i dalje se ne primenjuju, počev od recimo onog o zaštiti od duvanskog dima (sad će Teacher :D).

[Tribun_Populi]

Zakoni uopšte nisu bili loši, samo se nisu primenjivali.

Exactly. Rak-rana su podjednako i pravosuđe i administracija, jer nijedno pravosuđe ovoga sveta (ponajmanje srpsko) ne može da ispravi i opere ono što srpska administracija može da zasere. Što se samog pravosuđa tiče, prvi put u životu, posle ove vajne reforme, sam doživeo da se sudija drzne da iz predmeta izvuče podnesak i ostavi ga u fioci pa drugostepeni sud odbije žalbu jer u spisima predmeta nema podneska na koji se žalilac poziva, iako je taj podnesak uredno primljen u sudu i zaveden u upisnik, eeeej!Blago rečeno, katastrofa, a posledice će se tek videti.

[Rick.James]

Ok, vidim da ćete o pravosudju ovde pričati kroz ekstremne ili smešne primere...Ja bih rekao nešto drugo, a vezano za ovu temu. Bio sam sudijski pripravnik u jednom sudu, tacnije volonter-pripravnik kao i 99% onih koji zavrse faks i idu da odrade pripravnički u sudu...Možda jedan procenat ljudi ne volontira, a bitno je reći da taj pripravnički traje 2 godine. Dakle, 2 godine radiš za "dž". Ja sam u tom sudu radio sve što pripravnik ne sme da radi. Tako sam vodio izvršne postupke, donosio rešenja, vodio rasprave u ostavinskom postupku, sve ono što su trebale da rade sudije i sudijski pomoćnici, radio sam ja, a nisam trebao, tačnije nisam smeo, ali u nekim sudovima je takva praksa...Dalje, nakon što odradiš tu praksu od dve godine, polažeš nešto što se zove Pravosudni ispit, koji se sprema makar pola godine...i koji obuhvata 2/3 gradiva sa faksa, sve to polažeš u jednom napornom danu, mnogima je to najgori period u životu.Dalje, nakon što sve to prođeš, možeš, ako imaš sreće, da radiš u sudu kao sudijski pomoćnik-saradnik. Plata koju taj nesretnik ima je jednaka plati onog pandura koji je završio kurs! Da, to je plata od oko 40.000 dinara u proseku. Šanse da jednog dana postaneš sudija su minimalne, možda kad budeš imao 50 godina, možda, ako se mnoge okolnosti poklope, napominjem da je pre bilo drugačije i da su današnje sudije (matorci) bili pripravnici samo godinu dana i nakon pravosudnog su odmah bili birani za sudije.Druga opcija za tebe je da ideš u advokaturu. Ako si bio sudijski pripravnik, odnosno ako nisi bio advokatski pripravnik, plaćaš upisninu u advokatsku komoru, što je u slučaju AK Vojvodine trenutno 4.000 evra, a uskoro će biti 6.600 evra.Treća opcija je neka firma, ali ako pogledate oglase, onda vidite da su uslovi za kandidate zaista visoko postavljeni, često se traži znanje dva strana jezika i iskustvo u tačno određenom polju od 3 ili 5 godina.Ovom prilikom svečano pozivam bilo koga ko ovo čita i u godinama je kada razmišlja šta da upiše, da nikako ne upisuje Pravni fakultet, osim ako mu neko od bližnjih nije advokat ili sudija...

Edited November 30, 2011 by Rick.James

[Tribun_Populi]

Jes' teško majku mu, kapa dole onima što izdrže, nego mene zanima sad da li to treba da znači da kad ti se jednom pruži prilika u životu ti treba da usereš tuđi da bi uzeo neku kintu da lečiš sopstvene frustracije, kad te već štiti imunitet i raja ti se servilno uvlači u dupe?Sistem je sranje, činjenica, ali aman!

[Rick.James]

Jes' teško majku mu, kapa dole onima što izdrže, nego mene zanima sad da li to treba da znači da kad ti se jednom pruži prilika u životu ti treba da usereš tuđi da bi uzeo neku kintu da lečiš sopstvene frustracije, kad te već štiti imunitet i raja ti se servilno uvlači u dupe?Sistem je sranje, činjenica, ali aman!

Ja nisam hteo da kažem bilo šta što je na tragu onoga što ti želiš da kažeš. Ja samo pričam o tome da ovde postoje neke sistemske greške o kojima niko ne priča. U praksi se svugde, u Americi, Nemačkoj, ovde, dešava to da prvostepeni sud donese kretensku presudu. Čak ni kod nas kretenske presude ne izdrže drugi stepen...To me toliko ne zabrinjava ovako generalno posmatrajući probleme u pravosudju. Više me brine kadriranje, podela zadataka unutar sudova, a to sve ima veze sa tim koliko neko dugo čeka na presudu i na kraju to sve ima veze sa kvalitetom iste.

[nautilus]

U nekom vremenskom periodu (slagacu ako kazem da je bilo 15 ili mjesec dana), proteklog ljeta, u Visem tuzilastvu u Beogradu su ostala na radu 4 zamjenika tuzioca. Svi ostali su otisli na odmor. Mjesna nadleznost tog tuzilastva obuhvata ogromno podrucije. Ljudi su radili po 14 sati dnevno. Broj zamenika tuzilaca i organizacija rada u Visem tuzilastvu u Beogradu se mora promijeniti, takva situacija je suluda. Ima tamo i te kako strucnih ljudi, problem je sto su preoptereceni.Sa druge strane, problem policije je nestrucnost. Po pravilu su lose pravno obrazovani, tamo se znanje prenosi zanatski, novi pandur uci zanat i procedure od starijih kolega, pa tako i sa dobrim stranama pokupi sve one lose strane. Losa strana je i fakticko nepostojanje bilo kakve unutrasnje kontrole. Rukovodeci kadar nije tu dosao zbog svoje strucnosti vec zbog politickih veza, nepotizma, starih zasluga. Najslabija tacka su upravo oni, apsolutno su nesposobni da unesu bilo kakve novine u organizaciji policije. Manite se zakona, tamo sve i danas funkcionise isto kako je funkcionisalo 1985e samo sto imaju DNK testiranje, neposteniji kadar i manje discipline, a umedjuvremenu se 100 zakona promijenilo.Usko grlo krivicnog postupka je apelacioni sud. Prvostepeni postupak se relativno brzo okoncava, medjutim, apelacioni sud je prosto preopterecen obimom posla koji mu je povjeren. To se moze promijeniti samo drasticnom promjenom ZKPa u pogledu odredbi o zalbenom postupku. Zatvori se pretrpani. U CZu u sobi koja je nekad bila samnica spavaju dvije pritvorenice, u sobi za cetvero, spava sest. Zatvorska psihijatrijska ustanova je, po pricama, deveti krug pakla. Uopste, pravila o odredjivanju pritvora se nekako moraju promijeniti, pritvor bi morao biti izuzetna mjera, medjutim, i tuzilastvo prilikom predlaganja pritvora, i sud (narocito istrazni sudija i kv vece) prilikom odlucivanja o pritvoru vise misle kako da opravdaju svoju odluku nego o tome da li je pritvor bas neophodan. Praksa je uzasno neujednacena.Sudije porotnici su nepotrebni. za nista se ne pitaju i ne odlucuju ni o cemu. Lijevi i desni spavac.

[Djuro]

Diplomirao sam pocetkom devedesetih, ne znajuci kakva je prava situacija u srpskom pravosudju. Prosto ne znas gde je gore, u sudstvu ili advokaturi. Takvih sam se gmazova nagledao da mi se pravo zgadilo u potpunosti.Al' dobro sad, zajebo' sam se, nije bitno.Nego, ja bih ovde izneo jos jedan neresiv problem naseg sudstva (a i celokuonog drustva): neizvrsenje pravosnaznih odluka.Procene su (naravno da nikome nije u interesu da objavi tacan podatak) da 2 MILIONA pravosnaznih odluka ceka na izvrsenje.Kako je moguce da jedna drzava ne vodi racuna o tako fundamentalnim stvarima?Kako je moguce da resenje ovog problema nijedna stranka ne pominje, cak ni sad u vreme predizborne kampanje?Evo, ako danas krenu da resavaju taj problem, trebace im 10 godina.

[rajka]

ja sam zivela u sloveniji u vreme pred njeno pristupanje u EU. ono sto je bilo tamo najproblematicnije je bio upravo pravni sistem, predugo trajanje sudskih procesa, izvrsavanje presuda, neefiksnost....tako da ocekujem i da u srbiji reforma i dovodjenje u red sudstva bude najproblematicniji deo pregovora i da ce se poslednji srediti.

[Razzmatazz]

Meni je jasno da ima tu i dobrih i stručnih ljudi i da su preopterećeni i da je teško da oni budu fenomenalno dobri kad je ostatak sistema dobar kao šupalj zub. ALI, baš kad uzmem ovako konkretan slučaj na uvid, gde sutkinja proceni da je majka trebalo da nasluti da u pešačkoj zoni ima saobraćaja, a da vozač automobila koji se kreće tom pešačkom zonom nije trebalo da nasluti da u njoj ima pešaka - i da je zato slobodan, onda po meni to nema veze sa preopterećenošću.