Opšti topik o EU (ex kriza Evrozone)

[hazard]

jbt pa ne mogu da verujem, pa evo kod nas bio i rat i opet ljudi nekako došli do svojih parajeste da je to u raznim oblicima bilo, ali opet, nije sasvim isparilomoja majka je recimo kompletan otkup stana izvela sa starom deviznom štednjomposle joj isplatili ostatak, malo po malo, ali isplatilijedino su izvisili štediše nekih banaka, recimo ljubljanske, ali ovi iz bih, ne verujem da su u sloveniji ikome ostali dužniprosto mi je neverovatno da čovek tako ostane bez regularno zarađenih paraed.ok, to se sve radilo o malim ciframa, ali ista je stvar valjda i sa velikim ako su ''bele'' pare

Stedise koje izgube pare treba da budu kompenzovane deonicama "nove" Banke Kipra (ove u koju se prebacuju Laiki depoziti do 100.000). Sad, koliko ce te deonice vredeti kada za 5 godina (u najboljem slucaju) budes mogao nekom da ih prodas, to je vec drugo pitanje...

[Anduril]

Nacin nastavka resavavanja finansijske krize je bio zapravo vec odavno poznat:http://ec.europa.eu/internal_market/bank/crisis_management/#maincontentSec2Nije sve ovo bas toliko iznenadjujuce.Takodje je zanimljivo da se na Kipru izgleda niko ne buni oko toga kako su pare zapravo izgubljene - u Grckoj, u koferima grckih kupaca real estate po Londonu i Berlinu.

[Skyhighatrist]

Jel' objasnio?

Kiparski ortaciJulija Latinjina | 26/03/2013Pasionirano sakupljam neprevodive reči kojima se na raznim jezicima sveta sa nepogrešivom preciznošću označavaju poslovni odnosi i njihovi akteri. Sa aspekta značenja, te reči su specifične za svaku konkretnu kulturnu sredinu. Nekada davno takve reči su bile i „kompanija“ ili „kapital“. U Kini je takva reč na primer „guansi“, u najširem smislu – „veze i vezice“. U Rusiji su to „откат“, „роспил“ i „занос“, reči iza kojih se uvek krije banalna krađa, a u okviru neke od korupcionih šema. Na Kipru je to reč „gumbar“ što znači drugar, ortak.I zato ne verujte onima koji vam govore da na Kipru postoje bankari. Tamo su svi „gumbari“. Ako bi na trenutak zanemarili tužnu činjenicu da je situacija na ovom ostrvu samo fitilj bombe koja može da raznese čitavu Evropu, sve što se ovih dana događalo na Kipru moglo bi izgledati komično. Jer sve je to delo misli i ruku baš tih „gumbara“, postupak ljudi koji su u svetskoj finansijskoj utakmici sebe zamislili u ulozi velikih, izuzetno lukavih igrača.A šta se u stvari desilo? Budući da im je zafalilo 17 milijardi evra, pretprošlog petka su predsednik Kipra Anastasijadis i ministar finansija Saris odleteli na pregovore sa Evropskom unijom. U početku je bila lansirana verzija po kojoj su njih dvojica, čekajući na sudbonosnu odluku Evropljana, tako dreždeći za praznim kancelarijskim stolom u nekoj od sala Evropske unije, jednostavno zaspali. U tri sata posle ponoći su ih probudili i pod nos im poturili papir koji je kiparski predsednik, onako bunovan, potpisao. I pošto se s pravom podozreva da je upravo Anastasijadis došao na pregovore noseći sa svojim predlogom da se svi ulozi u kiparskim bankama (oni do 100 hiljada evra za 6,7%, a oni preko te sume za 10%) istovremeno opterete u korist državnog budžeta, ona prva verzija „nit luk jeli, nit luk mirisali“ došla je pod ozbiljnu sumnju. A onda su se vesti o visini ograničenja uloga i procentima opterećenja, praktično svakoga dana, šibicarskom brzinom, menjali. Ali kako bilo da bilo, svima je odmah bilo jasno da ovu odluku kiparski parlament sigurno neće ratifikovati.Tada je kiparska delegacija požurila u Moskvu i (držite se za stolicu da ne padnete) bez ikakvog plana i bez smišljene strategije ili taktike. Tokom razgovora se ispostavilo da oni imaju dva predloga, ako se to uopšte tako može nazvati. Rusiji su prvo predložili da kupi Laiki Banku, to jest banku koja je zapravo osnovni krivac za kiparsku krizu. Laiki Banka je bankrot banka i ovaj njihov predlog je značio da „gumbari“ iskreno misle da su svi Rusi isti, odnosno budale koje se nemilice razbacuju novcem po noćnim klubovima u Limasolu.Kada je Rusija odbila da kupi Laiki Banku, „gumbari“ su nam predložili svoj gas. Svojevremeno je Gasprom hteo da pregovara o kupovini kiparskog gasa, ali Kiprani su ga grubo i sa prezirom odbili. Gasprom je bez obzira na to loše iskustvo i ovoga puta bio spreman za pregovore, ali to priznaćete nisu stvari koje se rešavaju za pet minuta.A evo šta ja lično mislim o svemu tome. Predsednik Anastasijadis i njegov ministar finansija su do te mere ubeđeni „gumbari“ da su iskreno poverovali u svoj lukavi plan da sa papirom koji su potpisali sa Evropskom unijom – mogu da ucenjuju Rusiju. Na delu je bio jedan specijalni, tipično kiparsko-grčki oblik lukavosti: prvo ćemo potpisati taj papir, potom ga predložiti parlamentu koji ga (naravno) neće prihvatiti, a onda ćemo trkom u Moskvu, ne bi li nam Rusi na poklon dali sve što nam je potrebno, samo da spasu račune „njihovih sa spiska Magnitskog“, kao i svih ostalih neprijatnih tipova koji nam se već godinama muvaju po ostrvu.Hteli su da prevarom, u tri brza poteza dođu do konačne pobede. A to da su u završnici ove partije mogući još i četvrti, peti i šesti potez, to su ovi veliki igrači sasvim prevideli. Kiprani se nisu setili čak ni toga da je Putin posle decembarskih protesta najbližim saradnicima izričito naredio da vrate svoj novac u Rusiju – tako da njemu ova kiparska situacija ide na ruku. On nema nijedan razlog da pomogne Kipru, ali istovremeno ima bar deset razloga da mu pomogne da što pre bankrotira. To što su oni naumili da nam urade, mi u Rusiji obično imenujemo opštom frazom „mangupska posla“, a kod naše jelinske pravoslavne braće se to zove „narodno lukavstvo“. Ako slučajno niste znali, to svojstvo je kod njih na visokoj ceni.I da kažem par reči o banci čije puno ime glasi Marfin Laiki Bank. Sve vreme slušamo razgovore o tome kako se kiparske banke danas nalaze u veoma teškom položaju i da je njihov glavni problem to što su otkupljivale grčke obligacije, odnosno to što su poslušale svoju vladu koja ih je zamolila da pomognu „starijoj sestri“ – Grčkoj. Ali nažalost, to baš i nije tako.Kada „gumbar-bankaru“ u goste ili u ofis dolazi „gumbar-ministar“ i moli ga da „pomogne njegovoj starijoj sestri“, koji se odgovor bankara u datom slučaju može očekivati? Tačno, bankar će tog ministra kratko i jasno poslati na jedno mesto.Na Kipru postoji veliki broj banaka koje u prošlogodišnji „grčki gomolj“ nisu investirale ni centa. Čak je i stanje u Bank of Cyprus, najvećoj kiparskoj banci sa značajnim udelom državnog kapitala, i pored sve muke danas sasvim zadovoljavajuće. Ali na Kipru postoji još jedna, druga po veličini – Laiki Banka, za koju se ne zna tačno kome ona u stvari pripada (neki govore Katarcima), i koju su grčki menadžeri znalački upropastili. Pitajte bilo kog bankara na ostrvu (pa i šire), kako je uopšte bilo moguće da nakon onako duboke krize bilo ko investira nekakve ozbiljne novce u tu „grčku starudiju“ i on će vam odgovoriti sledeće: prosto, braća Rusi bi rekli – „откат“.Ne tvrdim da je to jedini razlog ove prilično teške krize koja danas potresa Kipar, ali je sigurno jedan od važnijih. Banka prepuštena „gumbarima“ jer njeni arapski vlasnici za nju nemaju vremena, bez svake sumnje je osuđena na propast. Uzgred, donedavno se aktuelni ministar finasija Kipra nalazio na mestu predsednika Saveta direktora baš te – Laiki Banke. I umesto da nastojanja za rešavanje problema izazvane krizom počnu upravo sa bankrotstvom te Laiki Banke i dovođenjem njenih menadžera pred sud (sva je prilika da će se to na kraju tako završiti), svi učesnici ove „žonglerske tačke sa bananama“ odlučili su da budu izuzetno lukavi. Predsednik i njegov ministar su, umesto da za početak zatvore jednu sasvim konkretnu banku, namerili da sahrane čitav bankarski sistem. Ko vele, „ako zapalimo šumu, ono jedno bolesno drvo niko neće ni primetiti“. Evropska unija se ponadala da će uspeti da očisti malo prljavog ofšor novca i tako sebi pomogne u ovoj, za nju stvarno teškoj situaciji. A kiparski parlament se obradovao mogućnosti da svom narodu pokaže koliko ga voli. Kraće, mnogo kuvara se okupilo oko kiparskog lonca i jelo je, što se i moglo očekivati – zagorelo.Nažalost, na delu je opšta strukturna slabost demokratije: u krizi se sporo i teško donose odluke, a veoma lako i brzo emituju i prenose intrige. I da je samo o Kipru reč, ništa od ovoga ni pomena ne bi bilo vredno. Ali problem je u tome što su svi, uključujući i Evropsku uniju, u ovom konkretnom slučaju pokazali neverovatan stepen neodgovornosti. Što reče jedan moj drug koji radi na Kipru: sve bi to bilo prilično smešno da „zbog nekakve slične tričarije nije zapačeo Prvi svetski rat“.Новая Газета, 25.03.2013.Prevod s ruskog Haim Moreno

Edited March 29, 2013 by historian

[Prospero]

Anything’s possible nowby Serge HalimiEverything was becoming impossible. It was impossible to increase taxes because that would discourage “entrepreneurs”. It was impossible to protect a country against commercial dumping by low wage countries, as that would contravene free trade agreements. It was impossible to impose even the tiniest tax on financial transactions; most states would need to support it in advance. It was impossible to reduce VAT, as Brussels would have to agree to that.On 16 March, everything changed. Those orthodox institutions, the European Central Bank (ECB), the International Monetary Fund, the Eurogroup and the German government led by Angela Merkel forced the reluctant Cyprus authorities to take a step which, had it been taken by Hugo Chávez, would have been deemed dictatorial, tyrannical, a blow to liberty, and would have prompted angry editorials. The step? Automatic withdrawals from bank deposits. The rate of confiscation, initially set at 6.75% to 9.90%, was almost a thousand times as much as the Tobin tax that has been a hot topic for 15 years.So in Europe, where there’s a will there’s a way. Provided of course that the right target is chosen: not shareholders, not creditors, but the holders of deposit accounts in debt-ridden banks. It is so much easier to rob a pensioner in Cyprus (on the pretext that the real target is a Russian mobster hiding in a tax haven) than it is to extract money from a German banker or a Greek armaments manufacturer or a multinational with dividends tucked away in Ireland, Switzerland or Luxembourg.Angela Merkel, the IMF and the ECB are forever talking about the imperative need to restore creditors’ “confidence” and the impossibility of increasing public expenditure or renegotiating sovereign debts: the financial markets would come down on any deviation. But how much confidence is it possible to have in the single currency and the sacrosanct guarantee of bank deposits when customers of a European bank can wake up to find that part of their savings has disappeared overnight?So the 17 member states of the Eurogroup took the unthinkable step. And they will do it again: all citizens of the European Union must realise they are the target of a financial policy determined to rob them of the fruits of their labours on the pretext of balancing the books. Local puppets in Rome, Athens and Nicosia appear resigned to carrying out orders from Brussels, Frankfurt or Berlin with the reward of public rejection (1).But events in Nicosia should have left the people in Italy, Greece and Cyprus with more than a deep sense of bitterness: they now have the liberating knowledge that, for them too, anything is possible. Perhaps the embarrassment of some European ministers after their attempt to use force betrayed a fear that they had unwittingly obliterated 30 years of lectures that government should be powerless. Now we have been reminded government can act forcefully, we are free to contemplate other harsh measures. Germany might not like them. Their targets might be wealthier than modest savers in Nicosia.

[Anduril]

Provided of course that the right target is chosen: not shareholders, not creditors, but the holders of deposit accounts in debt-ridden banks. It is so much easier to rob a pensioner in Cyprus....

Da li ovaj tvrdi da bondholdersi i vlasnici banaka (recimo Laiki) nisu pogodjeni i da samo depoziti stradaju?

[Prospero]

halimiju je očigledno bitnija intonacija i utisak stvoren u javnosti od same matematike ovih odluka. kao op-ed LMD-a širi strah od finansijske policije i jasno se stavlja na stranu anti-austerityja, olanda i imaginarne levice.

[CPP]

Jel' objasnio?

...

[Muwan]

Jel' objasnio?

Objasnila je da joj mržnja prema Grčkoj i Grcima oblikuje svaku misao.

[bergasa19]

Tijekom dva dana, 12. i 13. ožujka, kompanija "A.Loutsios & Sons", koja je u suvlasništvu Loutsiosa Johna, muža predsjednikove kćeri Else, izvadila je oko 21 milijun eura iz banke Laiki. Novac je, prema pisanju ciparskog lista Haravgi, prebačen u London. Prebacivanje milijuna eura dogodilo se svega 3 dana prije nego se na sastanku EU ministara financija odlučilo da će se ciparski bankarski sustav spašavati s kreditom od 10 milijardi eura. Prema dogovoru s Trojkom, banka Laiki se gasi, a znatan dio novca štediša - onih s iznosom od preko 100,000 eura na računu - biti će oduzet u jednokratnom nametu.

Link

[CPP]

Objasnila je da joj mržnja prema Grčkoj i Grcima oblikuje svaku misao.

Ma kakva mrznja, ti ovo shvatas ozbiljno? To je samo transkript toka svesti njenog drugara iz Limassola (koji poprilicno odgovara raspolozenju odredjenih delova drustva (izgleda da nije taj pajdas samo jeb'o po nocnim klubovima, druzio se i sa svojim business partner domorocima (koji su glupi za svecku politiku k'o kurac (kao i proverbijalni ruski bogatun iz teksta))), njen je samo potpis.Smesno je (pored njenog zanimanja za jezike i objasnjenje pojma "gumbar" ) to sto je rastrojeno rekla-kazala laprdanje predstavljeno kao analiza drzavne strategije. A jos smesnije sto apsolutno nema veze s realnoscu (Sarris isao da preti u Moskvu? ).

[banecare1]

Ma kakva mrznja, ti ovo shvatas ozbiljno? To je samo transkript toka svesti njenog drugara iz Limassola (koji poprilicno odgovara raspolozenju odredjenih delova drustva (izgleda da nije taj pajdas samo jeb'o po nocnim klubovima, druzio se i sa svojim business partner domorocima (koji su glupi za svecku politiku k'o kurac (kao i proverbijalni ruski bogatun iz teksta))), njen je samo potpis.Smesno je (pored njenog zanimanja za jezike i objasnjenje pojma "gumbar" ) to sto je rastrojeno rekla-kazala laprdanje predstavljeno kao analiza drzavne strategije. A jos smesnije sto apsolutno nema veze s realnoscu (Sarris isao da preti u Moskvu? ).

nije njen samo potpis - tekst je lose prevedena skracena verzija radio emisije kod dostupa. slusao za vikend dok sam pravio dorucak za petlice. latinjina se fakat nesto iznervirala. ja bas i nisam, vise sam razmisljao kako bi mi dobro legao jedan grilled halumi.

[Budja]

Ma kakva mrznja, ti ovo shvatas ozbiljno? To je samo transkript toka svesti njenog drugara iz Limassola (koji poprilicno odgovara raspolozenju odredjenih delova drustva (izgleda da nije taj pajdas samo jeb'o po nocnim klubovima, druzio se i sa svojim business partner domorocima (koji su glupi za svecku politiku k'o kurac (kao i proverbijalni ruski bogatun iz teksta))), njen je samo potpis.Smesno je (pored njenog zanimanja za jezike i objasnjenje pojma "gumbar" ) to sto je rastrojeno rekla-kazala laprdanje predstavljeno kao analiza drzavne strategije. A jos smesnije sto apsolutno nema veze s realnoscu (Sarris isao da preti u Moskvu? ).

Ja sam tek danas ukapirao da je Sarris do prosle godine bio sef Laikija.Dakle, komedija.Ko da su kod nas postavili gazda Jezdu za ministra.

[bergasa19]

Даница Поповић Не браним Немце, само питамМного је лакше да се схвати зашто су Немци толико инсистирали на „шишању” руских фирми и олигарха који на Кипру годинама држе свој новацПитам, ево: Зашто Руси нису спасли Кипар од банкрота? А могли су. Русија има изузетно мали јавни дуг (испод 10 одсто БДП), уравнотежен буџет и велике девизне резерве. Пара, дакле, има – а зна се и где су. Јавна је тајна да „Гаспром” има само једног директора: Владимира Владимировича Путина. Који се, да подсетим, јако ражестио након што је европска „тројка” наложила кипарском парламенту да уведе једнократни порез на све штедне депозите и тако прикупи 5,8 милијарди евра, колико је требало да буде кипарски удео у операцији спасавања земље од банкрота. Онда би Европљани додали још десет милијарди евра – и готово.Е сад, то што се руски председник наљутио и поручио како је европски ултиматум „неправедан, непрофесионалан и опасан”, зар то није био сигнал да Москва нуди помоћ? Кипранима је баш тако изгледало: исто вече, кипарски парламент једногласно је одбацио европски ултиматум, а кипарска делегација кренула у Москву.И све је говорило да ће ово ипак бити најбоље решење. Јер, поштено говорећи, стварно је ван сваке памети био предлог „тројке” да Кипрани опорезују све своје депозите, кад та иста Европска унија гарантује неповредивост свих улога испод 100.000 евра. Али, шта су могли? Ни алтернатива није била ништа светлија, напротив: уместо десетопроцентног (или нижег) пореза на све улоге, велике улоге је требало ,,ошишати” по стопи од тридесет одсто или више, што нико нормалан више не би схватио као порез – већ као чисту хајдучију, претпостављам.Тако да је Путинова љутита изјава многима дошла као мелем на рану. Уместо да опорезују руска предузећа и олигархе, од којих живе, Кипранима се на тренутак указала шанса да тих пет-шест милијарди евра поштено зараде тако што би Русима продали своја новооткривена налазишта природног гаса, по многима вредна десетак милијарди евра.Да ствар буде још лепша, купац би по свој прилици био баш тај – ,,Гаспром”! А за ,,Гаспром”, ако је веровати британском листу „Економист”, тих шест милијарди евра није тако велика сума. Профит ,,Гаспрома” је 2011. године био око 40–50 милијарди евра, а исто толико пара, кажу – нестане, захваљујући корупцији и неефикасности система. Куд сви Турци, понадали се Кипрани…И стварно, многима је изгледало да ће ,,Гаспром” и Путин спасти Кипар банкрота и рецесије. Светска штампа је брујала, каквих све наслова ту није било: „Меркелова бесна: Путин купује Кипар?”. Или: „Медведев прети: Русија ће одустати од евра!”. Или: „67,3 одсто Кипрана за излазак из еврозоне и чвршће односе са Русијом”.Али, кратко та радост трајаше. Штампарска боја се још није ваљано ни осушила, кад, Руси се предомислили! Нити су пристали да купе налазишта гаса на Афродитиним пољима, нити су хтели да репрограмирају стари кипарски дуг вредан 2,5 милијарде евра, ни ништа. И реторика им се променила: Путин је сада промовисао „деофшоризацију”, шта год то значило, а Медведев је руске тајкуне прогласио експропријаторима, које, како знамо, и не треба претерано жалити, шта год да их снађе. Љути су на Европу, рекоше скоро углас руски председник и премијер – и послаше Кипране назад у Никозију, празних руку. Ето.А кипарски министар финансија окончао је своју посету Русији тако што је отказао конференцију за новинаре, јер није имао шта да им каже. И стварно, шта да каже? Сто година човек да чита Достојевског – не би помогло, измиче разуму, размишљам.Много је лакше да се схвати зашто су Немци толико инсистирали на „шишању” руских фирми и олигарха који на Кипру годинама држе свој новац. Разлог су – предстојећи избори у Немачкој и предизборна кампања која је у пуном јеку. Социјалдемократе, најжешћи противници Ангеле Меркел, веома су јасно оптужили канцеларку да ради против немачких интереса – тако што дозвољава да Немци покривају минусе кипарских банака – а да олигарси, који тамо перу новац, не учествују у спасавању свог пореског раја ни са једним евроцентом! Меркелова је те гласине о свом издајничком понашању, наравно, морала што пре да демантује – што је и урадила: нико није гласније нити бруталније од Немаца инсистирао на „шишању” кипарских депозита. У сва три претходна случаја (Грчка, Ирска, Португалија), као што знамо, тешких речи је са немачке стране и те како било, али о„ шишању” – није било речи. Социјалдемократе то није много интересовало – и зашто би? Избори су тада били далеко...Је ли то био довољно добар разлог да се Кипар гурне у дубоку рецесију? Није, наравно. Али је барем разлог – кристално јасан.Професорка Економског факултета, чланица ЦЛДС-аДаница Поповићобјављено: 03.04.2013.

[Zaz_pi]

Zanimljivo, ista Danica Popovic je napadala Djilasa zbog njegovog ekonomskog programa tj. manjka liberalizma u njemu, a sada pita: zasto jedna drzava nece da spasi drugu drzavu zbog privatnih racuna? I, to gradjana koji su izneli novac iz zemlje kako ne bi bio oporezovan. Razocaran sam, ocekivao sam vecu ozbiljnost.Danica nema razloga da brine za ruske oligarhe, velia vecina njih je izvukla novac sa Kipra na vreme jer je najava ovoga sto ce se desiti bila mesec dana ranije. Uostalom, danasnji kiparski predsednik, ili neko iz njegovog okruzenja, je izvukao novac jer je znao unapred sta ce se desiti.Vec sam prvog dana desavnja oko Kipra napisao da Rusi nece kupovati gas. To gasno polje je problematicno jer i Turska smatra da treba da se pita. Italijanski Eni je izgubio odredjene poslove sa Turcima zbog toga sto su radili nesto slicno onome sto Danica pita za Gazprom. Rusima ne pada na pamet, iz mnogo razloga, da trenutno ulaze u to.Drugo, danasnji kiparski predsednik nije blizak Rusiji. Prethodni jeste bio, zato je Rusija 2011 i dala kredit od 2.5 miliajrde evra.Trece, Gazprom ima znatno manji profit nego 2011 zbog ogromne krize u Evropi, glavnog trzista doticne kompanije. Uopste, Rusija ima problem zbog onoga sto se desava u Evropi jer je glavno trziste za Rusiju upravo Evrope. Zato i pokusavaju sada da diversifikuju prema Aziji.Cetvrto, lepo sam napisao da ce Putin ovo koristiti za unutrasnje potrebe. Deofsorizacija je jedna od glavnih stvari Putinove nove vlasti a znaci sprecavanje iznosena novca iz Rusije. Zato je uvedeno nekoliko zakona, poslednji je blokada racuna u inostranstvu za ruske politicare. Njemu se EU svojim postupcima samo namestila i naravno da ce to da koristi. Vec sam napisao, EU je svojim ponasanjem prema Kipru, posredno ruskim drzavljanima, snizila sebi kredibilitet i uvela paniku u sistem. Da, nemacki izbori.Ponavljam, razocaran sam ovim tekstom.

[studeni]

Grcko javno mnjenje je izgleda u potpunoj sizofreniji i negaciji.Po anketama 60% je protiv stezanja kaisa, dok je istovrmeno 70% protiv izlaska iz evro-zone.Apsolutno neodgovorna i neodrziva pozicija kojoj su verovatno doprineli i neodgovorni opozicioni politicari.Sve sami pilicari.