Opšti topik o EU (ex kriza Evrozone)

[Muwan]

Cekaj, zar predizborno ponasanje CDU (a ne zaboraviti tu i vecinu ostalih partija na severu Evrope) nije odraz politicke volje?Zar recimo predstojeci socijalni rezovi u Holandiji nisu odraz toga da nema vise para i bejlauti imaju svoju matematicku, ekonomsku i politicku granicu?

Meni ovo u Nemačkoj liči na populizam za jednokratnu upotrebu. Na kraju krajeva, nemački političari su uticali na tajming trenutnih dešavanja na Kipru.Što se tiče drugih zemalja EU, stvarno nisam primetio neki gorući bunt koji bi naterao političare da radije rizikuju masovnu bežaniju velikih deponenata nego da promuvaju još 15 milijardi evra svojih poreskih obveznika na mala vrata (ne zbog toga što pare ne idu iz mog džepa pa mi se može, već zbog toga što se ta i takva politika brani svim sredstvima već 4 godine, a evo brane je i ovog popodneva, demantujući jedni druge).

Jesi li siguran ovde? Bankrot Kipra bez spoljne pomoci bi znacio totalni drustveni raspad (a ne depresiju) u roku od nekoliko dana, svi bi ostali bez ustedjevina (a ne samo bogatiji), nema penzija, nema para za zdravstvo, policiju, sudstvo - nista. Najbogatiji bi naravno najbrze izvukli pare i pobegli sa ostrva. Kipar skoro nista drugo ne proizvodi i u takvim uslovima politickog haosa tesko da bi uopste mogli da reformisu ekonomiju bez obzira na svoju valutu. Imali bi Zimbabve i sa velikom verovatnocom vojnu diktaturu. Nesto veoma slicno bi se dogodilo i u Grckoj.

Ovde ulazimo u nagađanje ali ako Argentina onomad nije završila u Zimbabve-diktaturi, verovatno ne bi završili ni Grčka ni Kipar.

Jos jednom, ulozi se ne otimaju nego su oni vec dobrim delom izgubljeni rizicnim investicijama kiparskih banaka za sta su placali visoke kamate na te uloge.

Ulozi su izgubljeni u još četiri zemlje na isti način, pa ih vlasnici nisu izgubili tj. barem na papiru ih još uvek imaju. To je trebalo imati u vidu pre udaranja u talambase o drastičnoj promeni politike baš na Kipru. Uostalom, ako su ulozi već izgubljeni, onda vlasnicima tih uloga neko to treba da kaže i da ne pokušava bilo kakvo spasavanje. Ono, imate vaše bankare koji su proćerdali vaše pare, imate vašu vladu koja je sve to znala i dozvolila, pa sa njima lepo vidite šta ćete i kako ćete. Meni stvarno nije jasno čemu je trebalo da vodi ova iznenadna promena plus njeno najavljivanje u drugim zemljama, koje se sada svi upinju da izdemantuju.

Da li ti shvacas da je ovo cist sovinizam kao i poistovecivanje svih Rusa sa peracima novca i kriminalcima?

Apsolutno. Karikirao sam, kako bih dočarao nivo na koje se spustilo razmišljanje birača. A za to su prvenstveno odgovorne elite koje ne mogu da smisle ništa pametnije kako bi im se dodvorile.-

Koliko su to berze tacno pale i sta je zapravo lose u izjavi da ce ubuduce i bondholdersi, akcionari i na kraju veci depoziti placati svoj doprinos ako dodje do krize?

Loše je to što je upućno jasno upozorenje svima koji imaju na štednji više od 100k, da pod hitno sklanjaju pare kako znaju i umeju. Pri tome nije spremljen bilo kakav plan ili strategija za te "druge zemlje", nešto što je spremno da se odmah aktivira, nego ćemo sad da čekamo i gledamo gde će prvo da izbije panika.

Jedini problem koji vidim je u t[]ome sto je zapravo povukao tu izjavu ali, kao sto rekoh, to bese verovatno probni balon jer je javnost zaglusena tom propagandom da banke niposto ne smeju da bankrotiraju.

Kao što vidiš gore, ne samo da je on povukao izjavu nego se zvaničnici utrkuju ko će jače da ga demantuje. A to da banke ne smeju da bankrotiraju nije puka propaganda već zadrta četvorogodišnja agenda Evropske Unije. U tu agendu su upucane stotine milijardi evra, srezane su gomile davanja, napušteni welfare koncepti. Narod s pravom očekuje neke rezultate od toga, a ne da preko noći neko dođe i kaže: "Nema od ovoga ništa, sad svi redom snose rizike i plaćaju ceh". Ne vidim šta drugo osim panike takva šizofrena politika može da proizvede.

Nedostatak jasnih kriterijuma jeste problem u celoj situaciji ali to nije i uzrok krize koji se moze resiti samo ciscenjem bankarskog sistema, kontrolisanim bankrotima, prebacivanjem depozita u zdravije institute, uspostavljanjem evropske bankarske kontrole, evropskih poreza i fiskalne kontrole a zatim postepeno dizanje kamata centralne banke. Nazalost, takve reforme u Evropi mogu da se sprovedu u nekim drzavama samo putem krize upravo zbog neodgovornih elita koje cekaju do poslednjeg momenta kada su im drzave pred ambisom.

Ovde se slažemo.

[Prospero]

It’s the politics, stupid!For the French, the euro was a way of regaining some control over monetary policy from theBundesbank and of maintaining economic and political parity with a newly united Germany.There was next to no discussion in France over what a currency union implied in terms of thecountry’s economic and social policies, and certainly no sense that by joining the euro Francewas eff ectively committing itself to a liberal economic agenda. The French pushed stronglyfor a broad euro including Italy and Spain, not out of any commitment to closer EU integration, butin an attempt to further dilute Germany’s hold on the newly-created European Central Bank (ECB).France’s plans have backfired spectacularly. Far from helping the country maintain economic andpolitical parity with a united Germany, the euro has increased German economic and politicalinfl uence. On the face of it, it is not obvious why this would be the case. The French economy hasoutperformed the German one since the launch of the euro, France (unlike Germany) has veryhealthy demographics, and the French economy (unlike Germany’s) is able to generate growth indomestic demand. But when countries have no control over the currencies in which they borrow –as is the case in the eurozone – fiscal strength and a country’s trade balance take on disproportionate importance:France is running sizeable budget and trade deficits.Germany is now calling the shots in a way that was never foreseen by the French and has come asa profound shock to them: France is now routinely on the receiving end of lectures from Germanpoliticians on how to reform its economy. The country has little option but to pursue policies– pro-cyclical fiscal austerity – that threaten to deepen its economic downturn. At the sametime, France does not have the kind of labour market institutions which have enabled Germanyto deliver wage restraint. With the appointment of Mario Draghi, the ECB put some distancebetween itself and Germany, but the ECB remains constrained in what it can do by the need to keepGermany on board.For the Italians, the motivation for joining the euro was largely national prestige – a determinationnot to get left behind. Whereas the European Exchange Rate Mechanism debacle of 1992 effectively killedoff British enthusiasm for the euro, the Italian elite drew different lessons. For them, it was not thefixing of the lira to the deutsche mark that was risky, but the failure to make thislink irrevocable. To the extent that the risks were acknowledged, the Italian elite calculated thatfi xing the lira forever would leave the country with no option but to squeeze out infl ation and pushthrough reforms aimed at raising productivity.Things have not turned out as planned. Italy’s economy is now in a full-blown slump. If itcontracts in 2013 by as much as the Italian authorities now expect, the economy will be 10per cent smaller than it was in 2007, and no bigger than it was in 1999. Despite running a primarybudget surplus, Italy has no option but to run an extremely tight fi scal policy as investors are waryof lending to a major debtor that does not control the currency in which it borrows. As in otherstruggling euro countries, the ratio of public debt to GDP is rising very rapidly.Far from gaining a seat at the top table, Italy is seen as resolutely ‘peripheral’, routinely lumpedin with Greece, Portugal and Spain. It can only remain in the euro if it pushes through reforms ofits economy and if it can rely on external support in the form of ECB fi nancing and stronger demandfor its exports from other eurozone economies. However, intractable political stalemate makeseconomic reform extremely unlikely, which further reduces the already slim chances of increasedexternal support of one form or another. For Germany, the euro was largely a quid pro quofor French acceptance of German unification.The Germans were more ambivalent about the euro than the French or the Italians: Germanywas the only EU country aside from Britain to have a proper debate about the implications ofjoining the single currency. The German business community was generally positive, seeing inthe euro a way of preventing other European countries from recouping competitivenessagainst Germany by devaluing their currencies. A sceptical German electorate was brought onboard with a promise that the euro would be as strong as the deutsche mark and that theECB would eff ectively be the Bundesbank writ large. There was little sense that the euro wouldrequire closer pooling of sovereignty, let alone mutualisation of risk in the form of a fully-fledgedbanking union or eurobonds.The euro has certainly enabled Germany to lock in competitive advantage. And whilethere was no sense that Germany signed up to the euro with a view to strengthening itspolitical position in Europe, German policymakers have taken to their new found statuswith something close to gusto. They routinely tell other eurozone countries how to run theireconomies, citing Germany as a model for the currency union as a whole. This approach hasdelivered politically for Chancellor Angela Merkel. For example, Germany’s failure to bolster MarioMonti by opening the way for a degree of debt mutualisation ultimately paved the way for BeppeGrillo, but it played well with German voters. This is unsurprising: they did not sign up to riskmutualisation and are highly hostile to it.When they joined the single currency, the key countries were not committing themselves toa federal Europe or to very liberal economic policies. This is a major reason why theircommitment to rectifying the eurozone’s underlying problems remains so half-hearted.Of course, the gulf between eurozone countries’ motivations for joining the euro and the realityof membership does not mean that they will necessarily fail to put the single currency on asound footing. But the Cyprus situation alone should make people cautious about claiming thatthe politics will always trump the economics in a currency union comprising countries with verydifferent motivations for joining and divergent political cultures.Simon TilfordChief economist, CER[email protected] | WWW.CER.ORG.UKCER BULLETINISSUE 89 | APRIL/MAY 2013

[Budja]

Kao sto ti je poznato, ja bih radije ukinuo ECB, Evro i EU u sadasnjoj formi ali mi nije jasno zasto se cudis da se politika menja kad pravila igre za ovakvu situaciju nikad nisu postavljena, kad ne postoje ni neke osnovne institucije koje bi regulisale trziste (EU bank oversight), a ekonomsko-finansijska situacija i trziste se konsntanto menjaju. Sve je jos uvek u domenu politike i zar nije onda logicno za ocekivati da je situacija ovakva kakva je?Ako bi se recimo ista pravila primenila na Spaniju i Grcku onda grcki bejlaut nikada ne bi bio moguc jer se radilo o preko 60% GDP-a dok takav iznos za Spaniju jednostavno nije moguc i ne postoji. I sta sada? Jesu li Spanci gradjani drugog reda pa ne zasluzuju isti nivo pomoci kao i Grci?

Cinjenica da je Spaniji nakon Grcke bio potreban bailout je mnogo znacajnija od toga da nema univerzalnog resenja.Grcka je bila special case,i pricali su EU birokrate da kad se resi Grcka da je problem resen. A ono cvrc.Lancia je ovde postavljao kako je Rahoj masno lagao u kampanji za gotovo sve. I jos uvem mu je solidna premijerska fotelja jer socijalstima se jos manje veruje.Drugim recima, sto vise special case, to i vise bailouta.Probni balon ovog Holandjanina je na nivou probnih balona po kuriru. Sa takvim stvarima nema probnih balona, niti zajebancije. Finansijski sistem, poverenje i sigurnost idu zajedno.Sa svojim U-turn gospodin nije testirao vodu, vec samo pokazado da nema pravila i da sa odgovarajucim lobiranjem sve moze da prodje.Tvoje insistiranje na krivic Kipra je smesno jer nema tu nevinih. Uostalom, bas mi pre neko vece Luksemburzanin kaze - nece Nemci da puste ruske tajkune da ulazu direktno jer su "pravna drzava", ali su im to uredno 2004. omogucili preko Kipra. I svi zadovoljni.

[Anduril]

U upisu 894 si rekao da ne zelis da diskutujes a u 896 hoces da diskutujes. Ne zna covek sta da misli?!...

Ne diskutujem nego se cudim ovoj konfuziji od postova. Prvo rusko-kineske seme, zatim poredjenja Spanije i Irske, sada nemacka produktivnost - sta je sledece na temi o Kipru?

Ovde ulazimo u nagađanje ali ako Argentina onomad nije završila u Zimbabve-diktaturi, verovatno ne bi završili ni Grčka ni Kipar.

Argentina je bogata i velika zemlja sa relativno malo stanovnika. Grcka i Kipar nisu nista od toga i zavrsili bi mnogo gore iako ni u Argentini nije bilo sve mirno.

Ulozi su izgubljeni u još četiri zemlje na isti način, pa ih vlasnici nisu izgubili tj. barem na papiru ih još uvek imaju. To je trebalo imati u vidu pre udaranja u talambase o drastičnoj promeni politike baš na Kipru. Uostalom, ako su ulozi već izgubljeni, onda vlasnicima tih uloga neko to treba da kaže i da ne pokušava bilo kakvo spasavanje. Ono, imate vaše bankare koji su proćerdali vaše pare, imate vašu vladu koja je sve to znala i dozvolila, pa sa njima lepo vidite šta ćete i kako ćete. Meni stvarno nije jasno čemu je trebalo da vodi ova iznenadna promena plus njeno najavljivanje u drugim zemljama, koje se sada svi upinju da izdemantuju.

Odluka da se plati ili ne je politicka a ne pravna ili institucionalna odluka pa stoga i ne mora da bude principijelna. Pravna i insitucionalna postaje tek kad se uspostavi bankarska i fiskalna kontrola.

Loše je to što je upućno jasno upozorenje svima koji imaju na štednji više od 100k, da pod hitno sklanjaju pare kako znaju i umeju. Pri tome nije spremljen bilo kakav plan ili strategija za te "druge zemlje", nešto što je spremno da se odmah aktivira, nego ćemo sad da čekamo i gledamo gde će prvo da izbije panika.

Ne vidim nista lose u tome da se banke i drzave koje i dalje pokusavaju da ignorisu ili sakriju gubitke stave pod pritisak. Ovi dogadjaji ce uzrokovati prelivanje depozita sve dok te banke i te drzave konacno ne reformisu sistem sto jos uvek nisu ucinili u meri u kojoj bi trebali iako godine prolaze. Stampanje para i kamate na 0% ne mogu da se zadrzavaju zauvek da bi se odrzale zombi banke.

[Anduril]

...Tvoje insistiranje na krivic Kipra je smesno jer nema tu nevinih. Uostalom, bas mi pre neko vece Luksemburzanin kaze - nece Nemci da puste ruske tajkune da ulazu direktno jer su "pravna drzava", ali su im to uredno 2004. omogucili preko Kipra. I svi zadovoljni.

Naravno da nema nevinih ali jedno je dezorijentisana EU u identitetskoj krizi gde mora da se vaga 100 razlicitih interesa a nesto sasvim drugo je spiskati milijarde, 100% GDP-a i buducnost zemlje za 50 ili 100 godina.Ovde su uzroci krize jos uvek prisutni a ljudi se uglavnom zamajavaju simptomima i PR-om. Kontstantna je dreka u medijima na IMF, EU, Nemacku, Holandjane, Merkel itd. a nijedan jedini bankar, regulator ili politicar jos nije zavrsio u zatvoru jer su lagali i krali u obimu koji je zaista nepojmljiv.Ako hocete stabilizaciju sistema onda to nikad nece postici famozna Trojka svojim izjavama, bejlautima i gasenjem pozara kapljicama vode nego masovna hapsenja, eksproprijacija imovine radi kompenzacije i sudjenja za prevaru i kradju pred nacionalnim sudovima US (tu je prevara pocela, GS, JPM, HSBC pranje novca), UK (tu se nastavlja, LIBOR), Grcke (poceti recimo sa ministarstvom finansija), Spanije (slicno, regularor banaka), Nemacke (velike nemacke banke, Landesbanke), Kipra (regulator banaka, centralna banka, vidim sada je ipak neko bio ustanju podigne novac a vecina ne), itd.

[aram]

Kontstantna je dreka u medijima na IMF, EU, Nemacku, Holandjane, Merkel itd. a nijedan jedini bankar, regulator ili politicar jos nije zavrsio u zatvoru jer su lagali i krali u obimu koji je zaista nepojmljiv.

jel se ti zajebavas ili stvarno ne kapiras da su svi ovi koje si pobrojao deo iste te ekipe koja je lagala i krala, i nastavlja to da radi?

[Muwan]

Ako hocete stabilizaciju sistema onda to nikad nece postici famozna Trojka svojim izjavama, bejlautima i gasenjem pozara kapljicama vode nego masovna hapsenja, eksproprijacija imovine radi kompenzacije i sudjenja za prevaru i kradju pred nacionalnim sudovima US (tu je prevara pocela, GS, JPM, HSBC pranje novca), UK (tu se nastavlja, LIBOR), Grcke (poceti recimo sa ministarstvom finansija), Spanije (slicno, regularor banaka), Nemacke (velike nemacke banke, Landesbanke), Kipra (regulator banaka, centralna banka, vidim sada je ipak neko bio ustanju podigne novac a vecina ne), itd.

Ovde si potpuno u pravu - sve osim masovnih hapšenja, zaplena imovine, višedecenijskih robija i globalnog gašenja off shore perionica novca, predstavlja gubljenje vremena i presipanje iz šupljeg u prazno. I tu dolazimo do srži problema - kako motivisati nacionalne sudove tj. nacionalne elite da to učine? Trojka svoje pretnje da će kiparski model primeniti na druge zemlje može da okači mačku o rep jer će svaka nacionalna vlada, ukoliko oseti da je fizički ugrožena, odbaciti sve direktive EU i raditi isključivo u sopstvenom interesu. Isto tako, nijedna nacionalna vlada neće milom reformisati svoj finansijski sistem. Štaviše, nastaviće da obezbeđuju svojim lokalnim finansijerima plodno tle za sve moguće marifetluke a evropski bailout im tu dođe kao dar sa neba koji kupuje lepu količinu vremena na račun budućih generacija.Pretpostavljam da si već pročitao Taibbijev članak o HSBC ("Gangster Bankers"). O čemu posle toga da pričamo? Ako američki sud ne može ni da prismrdi "bankarima" koji malte ne javno peru milijarde dolara narko kartelima i terorističkim organizacijama, šta onda da očekujemo od grčkog, španskog, italijanskog, kiparskog, portugalskog, nemačkog ili francuskog suda? Niko tu neće biti uhapšen niti će se bilo šta sistemski promeniti, sve dok ne padne prvo zauzimanje neke zgrade centralne banke od strane nekontrolisane mase koja je zvanično ostala bez ušteđevine. Političari sigurno neće hapsiti sami sebe, a bankare će okrpiti tek kada budu shvatili da su doslovce fizički ugroženi. A da bi do takve ugroženosti došlo, moraće da naprave još gomilu štete i izazovu još mnogo ozbiljnih sistemskih potresa u svojim nastojanjima da kupe što je moguće više vremena. Zato se i ponašaju ovako kako se ponašaju. Edited March 27, 2013 by beowl

[Zaz_pi]

Ne diskutujem nego se cudim ovoj konfuziji od postova. Prvo rusko-kineske seme, zatim poredjenja Spanije i Irske, sada nemacka produktivnost - sta je sledece na temi o Kipru?

Meni je jasno da ti pojma nesam sta pises pa izmisljas i ucitavas pokusavajuci da se izvuces iz odgovora. Posto se nalazimo na temi: Kriza Evrozone II - Italija, i dalje: reorganizacija EU, kraj evra?

U upisu 894 si rekao da ne zelis da diskutujes a u 896 hoces da diskutujes. Ne zna covek sta da misli?!Dao sam podatke koje si sam pomenuo, nigde ih nisam pominjao dok ih ti nisi pomenuo, a onda, kada ti se nisu svideli, preleteo si na druge teme, Pri tome si mi ucitao svasta.Dakle, posle svega mislim da bi bio red da odgovoris na jedno pitanje. Posto vidim da si ekonomski sentimentalno vezan za Nemacku, sa cime nemam problem, lakse ce ti bii za odgvororiti. Zasto Nemacka nije jos dostigla nivo produktivnosti iz prvog kvartala 2008? Da te podsetim, Nemacka je od 2009 do 2012 imala veliki rast, sebe predstavljala kao model...Dok ce u 2012 prdnuti u cabar. Elem, u 2011 godini, Nemacka ima veliki rast, i tada pocinje stagnacija nemacke produktivnosti, stavise, postoji i pad. Za to vreme, Spanija ima konstantni rast produktivnost a danas se nalazi u jako losem stanju.Da ne bude da samo pitam:-Irska je postala sediste mnogih stranih firmi jos tokom 90ih, sto se moze videti i po izvozu, koji se nije promenio od 2001 do danas. Vec si jednom uhvacen na toj temi. Zasto to uopste pominjes?-Razlog za dolazak stranih firmi su bili porezi, izmedju ostalog. Upravo su to morali da menjaju pod pritiskom, pre svih, Nemacke da bi dobili pomoc.-Koliko znam, Irska je imala efikasniju administraciju od Grcke pre krize. Isto kao i Island. Tu se postavlja sledece pitanje: pored svega navedenog, kako su te zemlje upale u takvu krizu?-Bice vremena i za ostalo ali stvarno bih voleo da odgovoris na postavaljanje pitanje oko Nemacke a onda i ostalog.-Da, projekcije. Tako su projekcije govorile na kraju 2012 govorile da ce BDP Evrozone u 2013 porasti a sada idu revizije koje kazu da ce biti gore nego 2012. Mogu i o projekcijama budzetskih deficita u poslednjih par godina i stvarnog stanja. Mislim da ti to ne ide u prilog ali svakako otvara pitanje ljudi koji rade u Briselu.

Moras prvo da se kvalifikujes za dalje.Nije lepo da u Doktor Dzekil i gospodin Hajd stilu ovo radis. Edited March 27, 2013 by Zaz_pi

[Zaz_pi]

Ovde su uzroci krize jos uvek prisutni a ljudi se uglavnom zamajavaju simptomima i PR-om. Kontstantna je dreka u medijima na IMF, EU, Nemacku, Holandjane, Merkel itd. a nijedan jedini bankar, regulator ili politicar jos nije zavrsio u zatvoru jer su lagali i krali u obimu koji je zaista nepojmljiv.

:lol:Pa, ko te banke stiti svojim delovanjem? Ko je zastito nemacke banke od velikih gubitaka u Irskoj?

[Muwan]

Ajd' ne napušavajte se, nego pišite. Tema je dobra i aktuelna, ima kvalitetnih postova, nema smisla zatrpavati ih ispraznom raspravom o tome ko ima a ko nema pojma.

[Muwan]

Pojavljuju se prvi detalji kontrole kapitala. Isti će moći slobodno i neograničeno da cirkuliše unutar Kipra, dok će odliv van Kipra biti "limited" (još uvek se čeka precizna definicija tj. stopa ovog limita™)Doima se da je velikim deponentima novac zamrznut i mogu samo da čekaju i vide da li će im ikada biti dozvoljeno da nešto od toga izvuku sa Kipra. Napravljen je evro unutar evra.

[Zaz_pi]

Ajd' ne napušavajte se, nego pišite. Tema je dobra i aktuelna, ima kvalitetnih postova, nema smisla zatrpavati ih ispraznom raspravom o tome ko ima a ko nema pojma.

Samo ga pitam ono sto je on pominjao a sada izmislja i ucitava pokusavajuci da se izvuce, sto konstantno radi kada shvati da se svojim odgvovorom jos vise zakopao. Sada prica kako je ovo tema o Kipru a ovo mi napise na prethodnoj stranici:

Aha, a sada potrazi grafikone za current account balance pa poredi Grcku i Irsku a ne Spaniju ili Nemacku koju niko nije ni poredio osim tebe.Takodje, potrazi bizniz index za Isrku i Grcku pa ih poredi po kategorijama, sedista stranih firmi u Irskoj, efikasnost administracije, nivo poreza i politicka situacija.Zatim pogledaj odakle dolazi deficit, koliki je strukturni deficit, kakve su projekcije...itd.Imas vremena pa kreni.

Odgovor dodje:

U upisu 894 si rekao da ne zelis da diskutujes a u 896 hoces da diskutujes. Ne zna covek sta da misli?!Dao sam podatke koje si sam pomenuo, nigde ih nisam pominjao dok ih ti nisi pomenuo, a onda, kada ti se nisu svideli, preleteo si na druge teme, Pri tome si mi ucitao svasta.Dakle, posle svega mislim da bi bio red da odgovoris na jedno pitanje. Posto vidim da si ekonomski sentimentalno vezan za Nemacku, sa cime nemam problem, lakse ce ti bii za odgvororiti. Zasto Nemacka nije jos dostigla nivo produktivnosti iz prvog kvartala 2008? Da te podsetim, Nemacka je od 2009 do 2012 imala veliki rast, sebe predstavljala kao model...Dok ce u 2012 prdnuti u cabar. Elem, u 2011 godini, Nemacka ima veliki rast, i tada pocinje stagnacija nemacke produktivnosti, stavise, postoji i pad. Za to vreme, Spanija ima konstantni rast produktivnost a danas se nalazi u jako losem stanju.Da ne bude da samo pitam:-Irska je postala sediste mnogih stranih firmi jos tokom 90ih, sto se moze videti i po izvozu, koji se nije promenio od 2001 do danas. Vec si jednom uhvacen na toj temi. Zasto to uopste pominjes?-Razlog za dolazak stranih firmi su bili porezi, izmedju ostalog. Upravo su to morali da menjaju pod pritiskom, pre svih, Nemacke da bi dobili pomoc.-Koliko znam, Irska je imala efikasniju administraciju od Grcke pre krize. Isto kao i Island. Tu se postavlja sledece pitanje: pored svega navedenog, kako su te zemlje upale u takvu krizu?-Bice vremena i za ostalo ali stvarno bih voleo da odgovoris na postavaljanje pitanje oko Nemacke a onda i ostalog.-Da, projekcije. Tako su projekcije govorile na kraju 2012 govorile da ce BDP Evrozone u 2013 porasti a sada idu revizije koje kazu da ce biti gore nego 2012. Mogu i o projekcijama budzetskih deficita u poslednjih par godina i stvarnog stanja. Mislim da ti to ne ide u prilog ali svakako otvara pitanje ljudi koji rade u Briselu.

A, onda on:

Ne diskutujem nego se cudim ovoj konfuziji od postova. Prvo rusko-kineske seme, zatim poredjenja Spanije i Irske, sada nemacka produktivnost - sta je sledece na temi o Kipru?

:lolol:O, cemu dalje da se komunicira sa doticnim? U stvari, mozda ga prijavim zbog ucitavanja?!

[nautilus]

Pojavljuju se prvi detalji kontrole kapitala. Isti će moći slobodno i neograničeno da cirkuliše unutar Kipra, dok će odliv van Kipra biti "limited" (još uvek se čeka precizna definicija tj. stopa ovog limita™)...

ovo bi znacilo da ce na Kipru doci do inflacije u evrima, skoka cijena nekretnina i pada turizma jer ce cijene troskova boravka i zivota porasti. ovo je sulud plan.

[Hamlet Strašni]

Ajd' ne napušavajte se, nego pišite. Tema je dobra i aktuelna, ima kvalitetnih postova, nema smisla zatrpavati ih ispraznom raspravom o tome ko ima a ko nema pojma.

moderatorski +1

[CPP]

ovo bi znacilo da ce na Kipru doci do inflacije u evrima, skoka cijena nekretnina i pada turizma jer ce cijene troskova boravka i zivota porasti. ovo je sulud plan.

Wrong, wrong i wrong. Kipar je vec po mnogo cemu medju najskupljima u Evropi. Nema gde dalje. Drugo kinta ce pre da iscuri iz zemlje na milion nacina (preko turske strane koferom, preko nelokalnih banaka za koje CC nece vaziti, preko import/export firmi...) nego sto ce da prismrdi zestoko precenjenom, zestoko zasicenom i zestoko mrtvom trzistu nekretnina.Trece, turizam je vec par godina u losem stanju, sto zbog odbrane Cyprus Airwaysa (mada to vise nije problem, Ryani i Thomas Cookovi lete), sto zbog genijalne ideje da se Kipar strateski opredeli za elitni turizam i aktivno odbije eurosmece™ cenama.I na kraju, ovde nece biti viska para. Pare su nestale. Puf.