Opšti topik o EU (ex kriza Evrozone)

[CPP]

Sutra se otvaraju Hellenic Bank i coopovi, u petak BOC i Laiki. Navodno do petka promena softvera i rebranding. Za koji minut Anastasijades se obraca javnosti.

[Budja]

Da ne pominjem da postoje i neki Kiprani koji su poštenim radom i štednjom stekli 105k evra pa će im to sada biti oduzeto, a oni koji su se igrom slučaja 15. marta zadesili na 95k biće pošteđeni. Mislim, jesam li ja jedini koji ovde primećuje da je u novijoj evropskoj istoriji jedino Slobodan Milošević zamrznuo štednju građana? I da Evropska Unija, ej, Evropska Unija sada ide njegovim stopama? Da nije tragično bilo bi više nego komično.

Pretpostavljam de ce marginalna stopa biti visoka, a ne prosecna, tj. ako imas 105K oporezovace se 5K iznad 100K.

[Budja]

Jos jednom da ponovim posto vidim da je ovaj detalj stalno promice - ne placaju "Rusi" nikakav bejlaut nego su njihove pare izgubile kiparske banke.Te banke su godinama placale kamate mnogo vislje nego drugde u EU a "investirale" su depozite veoma pametno u grcke obveznice.Koliko sam cuo - u Rusiji su uveli kapitalizam pa cenim da su i culi za rizik prilikom ovakvih "investicija".Dakle, da ponovimo - bejlaute placaju evropski poreski obveznici ciji predstavnici itekako imaju pravo da odlucuju kome ce da pomognu a kome ne + buduce generacije koje niko nije ni pitao.Po Mastrihtskom ugovoru su bejlauti zapravo zabranjeni jer uopste nije bilo predvidjeno da jedna drzava placa dugove/garancije druge drzave. Ovo sto se sada desava je preuzimanje u hodu tih dugova/garancija ali uz delimicnu finansijsku kontrolu koja sa tim ide.Ruska vlada moze da zacepi jer je tokom krize 1998. i sama pokrala minimum 50% depozita i vlasnistva u tadasnjim bankama.10 milijardi kredita na jedva milion stanovnika meni ne izgleda kao pustanje niz vodu.Izgleda da ovde nekima nije jasno kako bi pravo pustanje niz vodu izgledalo. Sa svim aktuelnim poredjenjima Nemacke i Merkeleve sa nacistima mozda Nemackoj i ostalim "nacistima" zaista pukne film. Dovoljno je da ona nova partija u Nemackoj udje u Bundestag i to bi odjednom iz osnove promenilo pravila igre....Izlazak Kipra iz Evra je svakako pozeljan kao i u Grckoj, mada bi paralelno koriscenje Evra i funte/drahme verovatno bilo najbolje resenje. Momentalno bi se stimulisala domaca proizvodnja i izvoz, smanjili drzavni troskovi a uvoznici bi i dalje mogli da koriste platni promet u Evrima radi sigurnosti.

Ne znam zasto se stalno strecas kada se pomene Nemacka.Ovde se vec argumentovalo da nije problem u tome da neko mora da snosi gubitak, vec da su kriterijumi oko bailout-a potpuno razliciti zavisno od drzave.Pomenuo si Mastriht. Pakt o stabilnosti je takodje govorio o deficitu, pa su i Nemci i Francuzi taj pakt vise puta prekrsili i nikom nista. Prekrsili su ga i Grci i nikom nista (pre jedno osam-devet godina). Jedino su, iz nepoznatog razloga, tada nagazili Portugalce.Vec tada su se mogli videti visestruki kriterijumi i nedostatak pravila.Ovakvo ponasanje EU je, takodje, potpuno konzistentno sa ignorisanjem demokratije na sopstvenom prostoru (ponistavanje referenduma ako im se ne svidja rezultat).

[Budja]

Naslovna strana ft.com, trenutno: Cyprus to be model for future bailouts Private investors to bear risk of paying for bank rescuesOvo je potpuno neverovatno, šta ovi ljudi rade.

Druga recenica je ok da se njome pocelo od pocetka.No, EU je malo kopirala FED stampajuci pare, malo gurala disciplinu i nije stigla nigde.Sizofrena politika.

[Budja]

Za Andurila, BBC:

The deal hammered out for Cyprus last night isn't "fair". Angry Cypriots are right about that. In important respects, Cyprus has not received the same treatment as other bailed-out eurozone economies.That is partly because Cyprus and its banks are an extreme case, but it is also a matter of timing. The brutal truth is that the Cypriots held out too long.Rightly or wrongly, European officials and the IMF think markets are confident enough now to take a lesson in "creditor responsibility". If Cyprus had gone for help when investors still thought the single currency was about to explode, it would have had a stronger hand.

Edited March 25, 2013 by Budja

[Zaz_pi]

Za to vreme Kiprani pocinju da mole Ruse da ih ne napustaju pozivajuci se na bratstvo. Evo sta kaze FT:

...One Cypriot lawyer with Russian clients said he

had already been approached by half-a-dozen European banks in locales ranging from Latvia to Switzerland to Germany

, some of them promising they could open new bank accounts for his clients in under an hour....“

The Cypriots killed their country in one day

,” says Mr Mikhin, referring to Friday March 15, when President Nicos Anastasides accepted the EU’s proposal to seize €5.8bn in emergency funds from Cyprus’s local and foreign depositors....“The locals should understand:

as soon as the money leaves

, the people who go to restaurants, buy cars and buy property leave too.

The Cypriots’ means of living will disappear

,” he says.

“They are saying we laundered all the money, but they lived on that money for 10 years and forgot about it.”

...Says another Nicosia-based lawyer:

“I don’t understand why it is money laundering when it’s in Cyprus, when in London it’s a perfectly respectable company.”

...“

If the double-taxation treaty is lifted there will be no reason for us to stay

in Cyprus,” an oligarch’s Russian lawyer says bluntly.Mr Mikhin complains that the Cypriots do not appreciate the extent to which Russia has propped up the local economy.

“When the Russians leave who is going to stay at the Four Seasons for $500 a night? Angela Merkel?”

But there are signs that a

growing number of locals realise how drastic a mass emigration of Russian business would be

.Over the past week,

a new billboard has sprung up on the highway

between Limassol, the palm-treed beach town favoured by the Russians, and Larnaca International Airport.Drawing on Russia and Cyprus’s shared Orthodox faith and deep political ties dating back to the Soviet era, the advertisement displays a massive Russian flag, with a desperate plea in Russian underneath:

“Brat’ya ne predaite nas!”

“Brothers, don’t betray us!”

[CPP]

Za to vreme Kiprani pocinju da mole Ruse da ih ne napustaju pozivajuci se na bratstvo. Evo sta kaze FT:

Ma da bre, Moskva suzama ne veruje.S druge strane, sisajte ga Mikhine ti, tvoj advokat, tvoj racunovodja, tvoj kontraktor & tvoj cinovnik pri drzavi. Kolaps tog dela privrede je dobra stvar.

[Anduril]

Kako se to Irska reformisala?

Lepo, informisi se kako se krece ekonomija, izvoz, produktivnost, troskovi rada, regulacija, itd.Takodje, naravno da su nemacke banke trebale da dele gubitke ali je konacna odluka ipak bila na irskoj vladi, ne?

Ne znam samo kakve to ima veze - ne tvrdiš valjda da je FSB naštampao pare i izazvao monetarni udar, a onda zablokirao ušteđevinu po bankama. Čak ni Rusija nije tolika kaubojština.....

Ne, ali ne vidim zasto pravis razliku izmedju tadjanje i sadasnje Rusije - to je ista tajkunska drzava, to je drzava koja je isto bankrotirala, blokirala racune a kasnije i pokrala strane firme - jednom recju klasicna mafijaska drzava sa nuklearnim arsenalom.

Ne znam zasto se stalno strecas kada se pomene Nemacka.

Ovde se ne "spominje" Nemacka nego se izmedju ostalog sire obicne generalizacije do klasicnicnog sovinizma naspram jedne nacije koja nikako nema homogene interese u ovoj krizi.

Ovde se vec argumentovalo da nije problem u tome da neko mora da snosi gubitak, vec da su kriterijumi oko bailout-a potpuno razliciti zavisno od drzave.

Mozda je to zato sto ranije bejlauti zapravo nisu bili predvidjeni, zatim se ispostavilo da i pored bejlauta nije bilo reformi a sada para cak i u jacim drzavama jednostavno nema. Onaj Merkelov holandski nacista je verovatno svestan toga.

Pomenuo si Mastriht. Pakt o stabilnosti je takodje govorio o deficitu, pa su i Nemci i Francuzi taj pakt vise puta prekrsili i nikom nista. Prekrsili su ga i Grci i nikom nista (pre jedno osam-devet godina). Jedino su, iz nepoznatog razloga, tada nagazili Portugalce.

Da, pravila nisu bila dovoljno striktna i nisu u potpunosti postovana, ali, jedno je par procenanta deficita a nesto sasvim drugo je bankrot drzave, knjigovodstvena prevara i masivno placanje dugova od strane trecih i buducih generacija.

Ovakvo ponasanje EU je, takodje, potpuno konzistentno sa ignorisanjem demokratije na sopstvenom prostoru (ponistavanje referenduma ako im se ne svidja rezultat).

EU jeste veliki problem ali daleko najveci problem ovde za Evropu su parazitski sovinisti koji prozivaju odredjene nacije a zapravo misle na poreske obveznike u celoj Evropi koji vise nece da plate u potpunosti njihove gubitke. Tako nemacki Deutsche Bank sovinisti prozivaju inkompetentne "Irce" ili "Spance" a grcki i kiparski profiteri nacisticke "Nemce". To je zapravo najveca steta u celoj prici - rast evropskog sovinizma.

...No, EU je malo kopirala FED stampajuci pare, malo gurala disciplinu i nije stigla nigde.Sizofrena politika.

Nije bas tako. Deficiti u EU se jesu smanjili, neke reforme pokrenute ali je rast na nuli dok u US i UK deficit je i dalje na visokom nivou a rast takodje na nuli. Pravi rezultat svega ovoga cemo videti tek za 3-5 godina.

[dragance]

Ajde jednom da se slozim i sa Andurilom.

[Budja]

Mozda je to zato sto ranije bejlauti zapravo nisu bili predvidjeni, zatim se ispostavilo da i pored bejlauta nije bilo reformi a sada para cak i u jacim drzavama jednostavno nema. Onaj Merkelov holandski nacista je verovatno svestan toga..

Ovo jednostavno nije tacno i nikako ne opravdava ovavko ponasanje EU.Uostalom, procitaj Stephanie Flanders i odlomak koji sam postavio.

[Anduril]

Ovo jednostavno nije tacno i nikako ne opravdava ovavko ponasanje EU.Uostalom, procitaj Stephanie Flanders i odlomak koji sam postavio.

Nisam tu da opravdavam EU a jos manje parazitsko-bankarske seme sirom Evrope.Medjutim, pre ili kasnije se moralo desiti da banke, akcionari, bondholdersi i depozitori konacno takodje pocnu sa placanjem racuna. To je jednostavno pitanje matematike.

[Zaz_pi]

Lepo, informisi se kako se krece ekonomija, izvoz, produktivnost, troskovi rada, regulacija, itd.

Izvoz-na skoro istom nivou kao od 2001. Mogu da stavim grafik ako ne verujes.Produktivnost-Spanija je bolja od Irske po tom pitanju u poslednjih 5 godina. Portugal nije daleko. Za razliku od njih, Nemacka jos nije dostigla nivo produktivnosti iz 2008.Razlog-Spanija, Irska, Portugal su nekoliko puta povecale nezaposlenost sto je uzrokovalo povecanje produktivnosti. Nemacka nije imala takav slucaj, stavise.Regulacija jeste postala strozija ali kasno. Pre toga su nemacke banke zestoko spekulisale . A, pri tome im je nametnut poreski sistem koji im ne odgovara.

Takodje, naravno da su nemacke banke trebale da dele gubitke ali je konacna odluka ipak bila na irskoj vladi, ne?

Uz ogromne pretnje jer bi ugrozili evro i bankarski sistem(nemacki, britanski, francuski...)Ali ti ovde i sam priznajes da se Nemci katastrofalno ponasaju.Ali vidim da si preskocio ovaj deo da kometarises,:

Kako se to Irska reformisala? Primer:Government deficit as percentage of GDP worse than Greek at 12.7%(Sep 6, 2012, 01:00)Nezaposlenost sa 4% u 2007 do 15% u 2012. A, taj balon su velikim delom punile nemacke banke. Na kraju su Irci naterani da socijalizuju gubitke nemackih banaka. Zasto tamo nemacke banke nisu preuzele gubitke zbog svoji spekulacija koje su bile slabo regulisane? Plus je Ircima receno da ne mogu da imaju poresku politiku kakavu su imali, sto je bio jedan od glavnih razloga Keltskog tigra, jer su na taj nacin privlukli puno investitora.Da, tacno je da su Nemci, Francuzi, Austrijanci odobravali kredite i ulazili u spekulacije, poput Irske, u mnoge zemlje EU, narocito na jugu, Spanija je takav primer. Ali, Nemci su od toga imali ogromnu korist-izvoz. Nikada Spanci ne bi mogli da toliko kupuju da im nisu davani povoljni krediti i da nije spekulativni novac ulazio u Spaniju. To je omogucavalo Nemackoj znatno veci izvoz. Jos vise je pogodovalo nemackom izvozu, a npr., spanskom zaduzivanju stvaranjem ovakvog evra. Da sam maliciozan, rekao bih da je to bilo tovljenje svinje pred klanje.Ali, u Spaniji, Irskoj, Grckoj, Portugalu nisu dirani depozitari. :)

Samo cu reci, Nemacka je bila glavni pokretac valutne unije bez fikskalne unije. A, sada govore o deficitima i zaduzivanju drugih zemalja, pri cemu su nemacke kompanije ucestvovale u mnogim balonima sirom EU ili cak u direktnoj korupciji, poput Simesna u Grckoj, jer su imali korist od toga. Licemerno.

[Zaz_pi]

Medjutim, pre ili kasnije se moralo desiti da banke, akcionari, bondholdersi i depozitori konacno takodje pocnu sa placanjem racuna. To je jednostavno pitanje matematike.

EU DIJSSELBLOEM SPOKESWOMAN: DIJSSELBLOEM DIDN'T SAY CYPRUS A TEMPLATE FOR BANK RESTRUCTURINGS - DOW JONES

Toliko o tome. Odnosno, samo Kipar.

[Anduril]

...

Da, postavi odmah i grafikone o rusko-kineskim planovima za osvajanje EU i sveta. Sorry, ali nemam vremena za to.

Toliko o tome. Odnosno, samo Kipar.

Ovo je verovatno bio klasicni probni balon, testira se reakcija trzista i pruza podtekst investitorima da znaju sta ih ceka. Cela ova prica ide zajedno sa porezom na transakcije, pritiscima na UK bankarski sektor, nove regulacije, itd. EU verovatno vise nece biti veoma atraktivno mesto za high-end, high-risk finansijsku industriju. Menjaju biznis model a pravo pitanje je sta ce ga zameniti.

[bergasa19]

Andurile, da li je za tebe ovaj potez samo ekonomska prica.