Opšti topik o EU (ex kriza Evrozone)

[CPP]

Nista se strasno nije desilo, niti je ista gotovo. Nocas i sledecih dana ce se pregovarati uveliko, pa cemo onda videti sta i kako.Elem, ulica se predomislila pa je umesto predsednika u Moskvu otisao ministar energetike. Kao, pricace se o gasnim koncesijama.Pricao sam danas sa kolegom koji ima mnogo™ para i potpuno je miran, u fazonu bolje i to nego da puknem sve, a ovo za par godina moze da ispadne i profitabilno. E sad, to ovo ja nisam nigde video in writing, ali prica je da ce se oshishanima pored (prakticno bezvrednih) deonica BOC i LB davati drzavni bondovi vezani sa prihode od gasa pod uslovom da se pare (koji deo?) ne dizu naredne dve godine.

[bergasa19]

Hoće, ali ne baš sasvim. Otvoriće ih delimično™ tj. do određenog limita koji se može povući. Kipru kamen oko vrata dolazi na duži rok jer u narednih ko zna koliko godina mogu da očekuju samo odliv štednih uloga (koliko god budu dopustili) uz nulti priliv. I to sve ukoliko ne izgube živce i proglase generalno zamrzavanje. Prosto je neverovatno kakva svinjarija je napravljena, po svemu sudeći samo zbog nečije lične averzije prema Rusima.

Ko profitira na svemu ovom.? Edited March 19, 2013 by bergasa19

[Zaz_pi]

Nemci briljiraju, ministar finansija:

][/b]SCHAEUBLE SAYS GERMANY REGRETS CYPRUS DECISIONSCHAEUBLE SAYS CYPRUS GOVT THINKS WITH ITS DECISION IT CAN ATTRACT LARGE INVESTORS TO CYPRUS IN FUTURE SCHAEUBLE SAYS EURO ZONE IS MUCH MORE STABLE THAN PREVIOUSLY

[dragance]

Bez panike na NZ:

The Reserve Bank is rejecting suggestions that its new policy for banks facing a collapse is anything like rejected plans to sort out the present banking crisis in Cyprus.The RBNZ plans that will mean a "haircut" or partial loss on all deposits if a bank fails, are due to come into force in New Zealand at the end of June.Reserve Bank Deputy Governor Grant Spencer said today that the RBNZ "Open Bank Resolution" (OBR) policy would mean a quick and orderly resolution of a bank collapse."It is markedly different from proposals to resolve the banking crisis in Cyprus," Spencer saidDepositors' money in banks here had never been guaranteed, apart from temporary periods, such as under the Deposit Guarantee Scheme from late 2008 to December 2011."If their bank fails, depositors have always needed to understand that deposits are not guaranteed," he said."What OBR does is facilitate a rapid and orderly resolution of a bank failure - it does not change the fact that depositors and other creditor funds are at risk."Fortunately, bank failures in New Zealand are rare. The major banks in New Zealand are amongst the most highly rated banks in the world. We saw their resilience through the Global Financial Crisis."

http://www.stuff.co.nz/business/industries/8450258/Reserve-Bank-rejects-Cyprus-comparison

[Anduril]

Što bi rekao Dabović, aman. Kome je u periodu pre 2008. godine bilo gde u Evropi trebalo da na pameti budu prevrati, inflacija, dugovi i državni bankrot? Retki autori koji su tada pisali o tome, bivali su ismejani kao trećerazredni teoretičari zavere. Daj mi jedan istorijski primer grupe ljudi okupljene u državnu/društvenu zajednicu, koji su ostali otporni na sve trange-frange šeme i uvek svi redom bili detaljno upućeni u rizičnost finansijskih operacija koje je sprovodila podgrupa kojoj je bilo povereno vođenje zajednice?

Mislis ismejani kao ja kad govorim da ce ovo biti i u Turskoj (ili infacija, treceg nema) ili kad pisem da ce zbog ove krize i ovog neodgovornog ponasanja pojedinih drzava EU najveci ceh platiti drzave poput Srbije?Btw. primer ti je recimo sama Nemacka gde i dan danas postoji ta trauma hiperinflacije iz 20-tih iako niko vise nije ziv. Upravo je to jedan od kulturoloskih razloga zasto se vise stedi, zasto je Bundesbanka veoma konzervativna po pitanju inflacije i zasto su politicari veoma pazljivi sa tom vrstom mahinacija.

Mene u celoj prici posebno dotice pa i zabrinjava kolicina nacionalizma i ksenofobije mojih nemackih prijatelja i generalno komentatora (ruski lopovi, kiparski neradnici). EU sprecava rat u Evropi zauvek? Koliko je malo potrebno da sve ispliva na povrsinu.

Problem su naravno generalizacije - na Kipru trenutno demonstriraju i prozivaju Nemacku/EU kao rajh, Merkel kao Hitlera a Ruse kao spasioce. Veoma zanimljivo.Znaci nesposobne kiparske banke sakupe pare od ruskih i srpskih tajkuna/lopina, sakupe pare od raznih off shore kompanija, sakupe pare od svojih gradjana koji zive od takve ekonomije i od turizma a onda veci deo tih para investiraju u grcke obveznice jer su te obveznice svojevremeno davala daleko najvece kamate.Zaista pametno - a zatim kad je Grcka drzava pukla kao vec par puta (u sta na Kipru naravno nisu bili upuceni iako su kamate bile visoke), deo EU se ponudio da im da 10 milijardi ukoliko oni sami skupe 5 milijardi pri cemu na njima ostaje kako ce to skupiti.I sada nemacki i holandski poreski obveznici, od kojih manje od polovine recimo zivi u svojoj kuci za razliku od grckih i kiparskih poreskih obveznika gde vecina poseduje svoju kucu (zahvaljujuci upravo grckim bankama), gleda na TV kako ih prozivaju jer nece sve da plate.Zaista se pitam ko tu koga zapravo pljacka - bice da su to pre svega trosadzije+neplatise+banke+drzavne administracije (bez obzira na naciju) koje isisavaju pare ovih drugih dok se sve zajedno ne urusi.http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_home_ownership_rate

[Muwan]

Mislis ismejani kao ja kad govorim da ce ovo biti i u Turskoj (ili infacija, treceg nema) ili kad pisem da ce zbog ove krize i ovog neodgovornog ponasanja pojedinih drzava EU najveci ceh platiti drzave poput Srbije?

Ismejani još gore, jer su upozoravali na suludost koncepata poput subprime lendinga u Americi ili Evrozone u koju su sve članice ušle sa svojim javnim dugovima.

I sada nemacki i holandski poreski obveznici, od kojih manje od polovine recimo zivi u svojoj kuci za razliku od grckih i kiparskih poreskih obveznika gde vecina poseduje svoju kucu (zahvaljujuci upravo grckim bankama), gleda na TV kako ih prozivaju jer nece sve da plate.

Ako insistiraš na tome da su Kiprani odlično znali od kakve ekonomije žive kada su stavljali svoj novac u tamošnje banke, onda treba biti fer i insistirati da su Nemci i Holanđani isto tako dobro znali kakva ekonomija im ulazi u Evrozonu (ne samo kiparska, nego i grčka). I podjednako nisu ništa preduzeli po tom pitanju, kao što ni Grci ni Kiprani nisu ništa preduzeli već su samo pustili da žurka ide. Jednostavno, ne možeš ovo sve svaliti na jednu stranu.Inače, zbog čega je Turska sad toliko bitan faktor u ovoj priči? Turski bankarski sistem je strožije i bolje regulisan u odnosu na većinu evropskih država, a balon nekretnina praktično prestaje čim izađeš iz Istanbula. Zemlja proizvodi više nego Grčka, Portugal, Irska i Kipar zajedno, i razbija se od keša po Centralnoj Aziji koja joj malte ne kompletno gravitira. Imaju čitavu generaciju penzionera čije penzije isplaćuju fondovi zemalja EU u kojima su radili, i još su pri povratku prebacili ušteđevinu u lokalne banke. Inflacija redovno dvocifrena, ništa nije jeftino. Neće to baš tako lako bankrotirati, ako ništa drugo onda zato što su lokalne pronevere i korupcija, iako široko rasprostranjeni, i dalje smešni u poređenju sa onim što se radilo u Evrozoni dok je žurka trajala. Edited March 20, 2013 by beowl

[aram]

Ekspert u jutarnjim vestima nemačke državne televizije:

Na Kipru je oduvek držala novac srpska mafija, grci i rusi koji su izbegavali plaćanje poreza ...

:)03:00http://www.ardmediat...mentId=13794132 Edited March 20, 2013 by aram

[nautilus]

Super, onda taj novac uplatite Grckoj, Rusiji i Srbiji.

[Zaz_pi]

Mislis ismejani kao ja kad govorim da ce ovo biti i u Turskoj (ili infacija, treceg nema) ili kad pisem da ce zbog ove krize i ovog neodgovornog ponasanja pojedinih drzava EU najveci ceh platiti drzave poput Srbije?Btw. primer ti je recimo sama Nemacka gde i dan danas postoji ta trauma hiperinflacije iz 20-tih iako niko vise nije ziv. Upravo je to jedan od kulturoloskih razloga zasto se vise stedi, zasto je Bundesbanka veoma konzervativna po pitanju inflacije i zasto su politicari veoma pazljivi sa tom vrstom mahinacija.Problem su naravno generalizacije - na Kipru trenutno demonstriraju i prozivaju Nemacku/EU kao rajh, Merkel kao Hitlera a Ruse kao spasioce. Veoma zanimljivo.Znaci nesposobne kiparske banke sakupe pare od ruskih i srpskih tajkuna/lopina, sakupe pare od raznih off shore kompanija, sakupe pare od svojih gradjana koji zive od takve ekonomije i od turizma a onda veci deo tih para investiraju u grcke obveznice jer su te obveznice svojevremeno davala daleko najvece kamate.Zaista pametno - a zatim kad je Grcka drzava pukla kao vec par puta (u sta na Kipru naravno nisu bili upuceni iako su kamate bile visoke), deo EU se ponudio da im da 10 milijardi ukoliko oni sami skupe 5 milijardi pri cemu na njima ostaje kako ce to skupiti.I sada nemacki i holandski poreski obveznici, od kojih manje od polovine recimo zivi u svojoj kuci za razliku od grckih i kiparskih poreskih obveznika gde vecina poseduje svoju kucu (zahvaljujuci upravo grckim bankama), gleda na TV kako ih prozivaju jer nece sve da plate.Zaista se pitam ko tu koga zapravo pljacka - bice da su to pre svega trosadzije+neplatise+banke+drzavne administracije (bez obzira na naciju) koje isisavaju pare ovih drugih dok se sve zajedno ne urusi.http://en.wikipedia...._ownership_rate

Samo nekoliko stvari:-Nemacka nema traumu hiperinalciju jer ona nije dovela Hitlera na vlast. Ta prica je izmisljena kako bi se vrsio pritisak na druge clanice EU. Kao sto si i sam rekao: hiperinflacija je bila vestacki indukovana od strane Nemaca da se ne bi platila ratna reparacija iz Versaja. Medjutim, Francuzi su prozreli to i ulateli im u Rur. Tada su Nemci momentalno prestali sa obezvredjivanjem marke i Vajmarska Nemacka je krenula u veliki rast a nezaposlenost je momentalno pocela da pada velikom brzinom, posto je sve bilo vestacki napravljeno. Nemacka nije upala u hiperinflaciju jer im je ekonomija bila losa u tom trenutku, stavise. Tako je u periodu 1923-1927 nezaposlenost pala sa nekih 15% na oko 5%. Socijalne i kulturne vibracije su bile vece nego ikad. Primer je Bauhaus. Nemacka privreda puca zbog Velike depresije koja je krenula u SAD 1929. Posto su Amerikanci bili veliki kreditori Vajmara, zatrazili su napaltu dugova jer su i sami usli u krizu. Sto Nemci nisu mogli da urade u tako kratkom periodu. Ali mnogo veci problem su bile carine koje su uvodile zemlje da bi zastitile svoje radnike zbog krize i manipulacije valutama. Posto je Nemacka i tada puno izvozila, pocelo je veliki rast rast nezaposlenosti. Sto je dovelo da socijalnih tenzija i politickih previranja. Nemacki industrijalci su morali da biraju: komunizam ili nacizam. Odgovor znamo jer je Hitler branio njihov polozaj. Zbog cega je doslo do loma u NSPD pa su mnogi vodeci clanovi iz 20ih ubijeni u Noci dugih nozeva.-Zasto su kipraske banke nesposobnije od nemackih? Isitna, one nemaju mocnu drzavu iza sebe da mogu da narede drugoj zemlji da nacioanlizuje dugove nemackih banaka. U pitanju je Irska, gde su nemacke banke plasirale $200 milijardi u razdoblju 1995-2006 u spekulacije oko cene nekretnina, gde je regulacija bila vrlo mala. A, Nemci su to znali. Pa su naterali Irce da placaju greske nemackih bankara, posledica:Holandske banke se nalaze u prilicno problemu o kojem se malo prica. Holandski balon nekretnina je vec krenuo da puca.Skandinavske banke se nalaze u gorem polozaju nego kiparske jer njihov odnos Loan to deposit:Pri tome je Skandinavija u velikom balonu nekretnina. Svedska je vec 1990 dozivela pucanje balona nekretnina kada je u periodu 1990-1993 BDP pao oko 5% a nezaposlenost skocila, budzetski deficit je bio preko 15%, rezala se socijalna davanja itd.Drugi primer je Island, koji je bankrotirao. Doduse, on je dosta nastradao zbog kriminala u SAD tj. rejting agencija koje su davale najbolji moguci rejting smecu. Ali Island je bankrotirao i novci nekih clanica EU su izgubljeni. Zato Island ni nece u EU jer ih EU ucenjuje da isplati odstetu sto Islandu ne pada na pamet. Plus, islandska ekonomija sada raste brze nego EU. Edited March 20, 2013 by Zaz_pi

[Zaz_pi]

Inače, zbog čega je Turska sad toliko bitan faktor u ovoj priči? Turski bankarski sistem je strožije i bolje regulisan u odnosu na većinu evropskih država, a balon nekretnina praktično prestaje čim izađeš iz Istanbula. Zemlja proizvodi više nego Grčka, Portugal, Irska i Kipar zajedno, i razbija se od keša po Centralnoj Aziji koja joj malte ne kompletno gravitira. Imaju čitavu generaciju penzionera čije penzije isplaćuju fondovi zemalja EU u kojima su radili, i još su pri povratku prebacili ušteđevinu u lokalne banke. Inflacija redovno dvocifrena, ništa nije jeftino. Neće to baš tako lako bankrotirati, ako ništa drugo onda zato što su lokalne pronevere i korupcija, iako široko rasprostranjeni, i dalje smešni u poređenju sa onim što se radilo u Evrozoni dok je žurka trajala.

Irska i Turksa su vrlo blizu po izvozu. Turska ima ogroman trgovinski deficit za razliku od Irske, koja ima suficit. Irska neuporedivo vise izvozi po glavi stanovnika od Turske. Irska je naterana u cabar od strane mocnih drzava EU da bi placala greske banaka tih mocnih clanica koje su uletele u spekulacije.Turska, pak, zavisi od priliva novca iz Persjiskog zaliva(Katar, UAE, Kuvajt) jer je turska ekonomija u kreditnom balonu. Naravno, zbog toga moraju da ispunjavaju odredjene politicke zahteve. Isti slucaj je sa Britanijom i Francuskom.

[Muwan]

Ekspert u jutarnjim vestima nemačke državne televizije:

Pretpostavljam da je iluzorno očekivati da ga je voditelj priupitao nešto poput: "Zbog čega smo ih onda primili u EU, ako je oduvek tako?"

[Zaz_pi]

Mozda bi trebali da se zapitju zasto su stvorili ovako nakaradnu Evro-zonu?!. Doduse, lepo je imati rast izvoza, posto si konkuretniji od Grka ili Portugalca, a imas zajednicku valutu bez fiskalne unije. Stvarno genijalno. A, kada dodje kriza, a znas da ce da dodje jer nakaradno postavljeno, jos vise ucvrstis svoju poziciju kroz iznudu.

[MayDay]

Trebalo je meni duže da ukačim, ali u Evropi vlada veliki rasizam naspram Rusa. Ni prema Poljacima nije tako.

[Miralem]

Holandske banke se nalaze u prilicno problemu o kojem se malo prica. Holandski balon nekretnina je vec krenuo da puca.

holandske banke su upale u problem vec na pocetku krize, pa su spasavane novcem poreskih obveznika. secam se izjave "spasili smo banke, sad krecemo da spasavamo gradjane". jedna od banaka je i pukla, dsb. zanimljivo je da je direktor, koji ju je doveo do bankrota, dobio prethodno zlatni stisak ruke u iznosu od 27 miliona evra.sto se balona nekretnina tice, i on je tada pukao- od tog momenta ili stagnira ili je u blagom padu.

[Anduril]

Ako insistiraš na tome da su Kiprani odlično znali od kakve ekonomije žive kada su stavljali svoj novac u tamošnje banke, onda treba biti fer i insistirati da su Nemci i Holanđani isto tako dobro znali kakva ekonomija im ulazi u Evrozonu (ne samo kiparska, nego i grčka).

Ulazak u Evrozonu u to vreme nije podrazumevao fiskalnu uniju nego je izricito receno da clanice medjusobno ne pokrivaju dugove. Odluka sada je jednostavno da li i koje clanice treba pustiti niz vodu za sledecih 50 godina a gradjani Kipra i Grcke bi trebalo bez obzira na sve da budu srecni da se to nije vec dogodilo. Ako zaista zele fiskalnu uniju onda ce morati da puste i "naciste" da im kontrolisu knjige, rezu poreze, itd.

I podjednako nisu ništa preduzeli po tom pitanju, kao što ni Grci ni Kiprani nisu ništa preduzeli već su samo pustili da žurka ide. Jednostavno, ne možeš ovo sve svaliti na jednu stranu.

Naravno da mozemo da svalimo sve na jednu stranu ali ta strana se ne zove Grci, Kiprani ili Nemci nego veliki delovi nemackog, grckog, kiparskog i uopste evropskog bankarskog sistema, kultura izbegavanja placanja poreza, kultura prezaduzivanja i uopste kultura zivota na racun buducih generacija....Necu dalje da trolujem sa Turskom - napisao sam sta sam imao jos pre vise od godinu dana pa cemo videti u narodnom periodu koliko je taj rast odrziv.