Opšti topik o EU (ex kriza Evrozone)

[Anduril]

Andurile, možda nacije sada (u poslednjih par godina) imaju malo bolju predstavu o tome kakva bulumenta im vodi države i njihove javne finansije, ali prilično sam siguran da pre 2008. godine 90% njih nije imalo pojma o kakvoj kuli od karata se radi. Niko se nije bavio tom temom, ljudi su imali druge prioritete.

Imali su druge prioritete u regionu koji je poznat po prevratima, inflaciji, dugovima i drzavnim bankrotima?

Može plebs da traži reforme do sutra ali dobiće ih tek onog trenutka kada fizički bude jači od plemstva, i spreman da tu snagu upotrebi na veoma brutalan način.

Anduril juče reče da zna kako bi to moglo bez revolucije. Ja bih baš voleo da vidim to, kako se plamstvo odriče svojih položaja iz nekih razloga koji ne liče na giljotinu.

Jedan predlog bi recimo bilo organizovanje ljudi sa iskljucivim ciljem ukidanja centralne banke i transparentne reforme finansijskog sistema.Ideja i strucnjaka ima sasvim dovoljno a mozda se nadju i politicari koji bi uvideli svoj profit.Dakle, ne revolucija i udarac na ceo politicki sistem nego veoma ogranicena (fizicka) akcija oko koje se zapravo slaze velika vecina obicnih gradjana.Occupy je zapravo imao neki potencijal ali nije bio dovoljno fokusiran na izvor pravog problema na Vol Stritu/City - FED/BoE.

ne razumes, samim tim sto neko drzi zlato na bilo kojoj lokaciji u ovom univerzumu - time automatski deli svojinu sa potencijalnim kradljivcem. resenje je da se svojina izmesti na gornje astralne planove, na kojima obitavaju cist profit i nedeljiva imoviina.

Mogu samo da sacekam da shvatis razliku izmedju sanduceta sa nakitom pod kljucem u sefu i depozitom sa parama koje se zatim ulazu recimo u grcke obveznice a tebi se isplacuju kamate dok je sve krasno.

BBC se poziva na CBC kao izvor kada kaže da 62% (43 milijarde evra) štednje pripada lokalnom stanovništvu, dok štediše koje dolaze izvan EU imaju 21 milijardu što je oko 30%. Kako god da okreneš, ovo će najviše udariti lokalce.

Znaci lokalna stednja od 43 000/stanovniku. Nije lose za drzavu pred bankrotom. Slicno je i u Grckoj a jos mnogo zanimljivije u Italiji.

...Što se mene tiče, ovo je moralo da zakači druge junior claimants ovih banaka, a to bi bili kreditori i akcionari, a ne deponenti kao neprikosnoveni liability svake banke. Ovako će samo nešto malo da razvodnje akcionarski kapital zamenom depozita za equity, ali to je jednostavno jako pogrešno....

Opet se vracam na centralnu banku/ECB ovde - izgleda da oni drze bondove ovih bankrotiranih banaka pa ako ih puste sama ECB ima rupu u bilansu.I upravo je to problem - imas kadiju koji te tuzi i koji ti sudi. Ne moze ECB istovremeno da kontrolise banke, postavlja pravila a sama drzi bondove kao kolateralu i predstavlja zainteresovanu stranu. Uloga regulatora mora da bude u potpunosti odvojena od trzista a ovde je sam regulator glavni faktor na trzistu koji kupuje obveznice, definise kamatnu stopu, pozajmljuje, itd. Pravo plansko, birokratsko, socijalisticko upravljanje koje nikad nije funkcionisalo. Edited March 19, 2013 by Anduril

[Аврам Гојић]

Mogu samo da sacekam da shvatis razliku izmedju sanduceta sa nakitom pod kljucem u sefu i depozitom sa parama koje se zatim ulazu recimo u grcke obveznice a tebi se isplacuju kamate dok je sve krasno.

pa nacekaces se, posto ugovor o depozitu ne pravi razliku izmedju ta dva. mislim ti ne samo da ocekujes da berac narandzi iz Nikozije bude makroekonomski naobrazen, nego i da apsolutno prihvati jednu u osnovi fringe ideju, zabatali sve i ode da se bori za svet bez centralnih banaka. aman. Edited March 19, 2013 by Marko M. Dabovic

[Luther]

ili speaker-a :ziga:

Tako je, taj ga tek pretera.

[Filipenko]

I naravno, odmah se traži "pomoć države".Dugalić: Država da pomogne građanima Srbije koji štede na Kipru!Ali formulacija "građanima Srbije koji štede na Kipru" :lol:Da je sreće, sada bi zatražili spisak tih građana i jednog po jednog u aps.

[borris_]

Velicanstveno spinujes i demagog si. -_-

[Аврам Гојић]

pa to sto prica Filipenko je tupavi populizam poput onog "zasto suditi slovateljima, treba to po kratkom postupku, pise u novinama da su krivi, dakle krivi su"no, ne pada mi na pamet da objasnjavam ovde elementarne stvari kao sto su due process of law i takodalje.

[Prospero]

dugalić je suptilno pojasnio da štednja u banci nije zapravo štednja nego investicija, a da je ta investicija dubioznim dejstvom kiparske države iza koje stoji eu/ecb postala odjednom, hmm, rizična.da je baš sad prilika da se kaže "mi smo humana država", pa jebote...

[radisa]

dugalić je suptilno pojasnio da štednja u banci nije zapravo štednja nego investicija, a da je ta investicija dubioznim dejstvom kiparske države iza koje stoji eu/ecb postala odjednom, hmm, rizična.da je baš sad prilika da se kaže "mi smo humana država", pa jebote...

Ček, ček, investicija mogu da budu oročena sredstva. A ko samo ostavi pare, on je samo poverio pare banci na čuvanje, jer mu je vrhovni zakonodavni autoritet to garantovao kao sigurno rešenje. Za tekuće račune da ne pričamo, to nikako nije investicija. To bukvalno služi kao zaštita od lopova i da ne moraš da vučeš vreću para sa sobom kad kupuješ nešto veće.I sad to je to sve rizična investicija?Serem mu se u objašnjenje.

[Budja]

Ne znam tačno ko je spomenuo kaubojski kapitalizam, ali bilo je par ljudi koji su navijali za neko totalno neregulisano izmaštano slobodno tržište u kome su pobednici nasmejani, a luzeri su... pa, luzeri. Ko im je kriv! Ja sam sa par upadica pokušao da takvima skrenem pažnju na činjenicu da je jedno (australijsko) vrlo dobro regulisano bankarsko tržište imalo najbolje performanse u godinama od 2008. do sada, a pritom je izbegnuta i tehnička recesija, kao i bankovni bailouti. A, da, i bankovne uloge je država garantovala do visine 1 mil. dolara (smanjeno prošle godine na 250k, jer nismo više ni u kakvoj u opasnosti od bank run-a). Može i tako, dobro regulisano uz sadejstvo privatnog sektora i državnih organa, ne mora da se uvek fantazira o nekakvom free-for-all, pa kom opanci, kom obojci, što ljudima samo (sa pravom) ogađuje "kapitalizam". (Mada je u pitanju čista fantazija, pošto USA, odakle dolaze te ekstremno desno libertarijanske priče, upravo prednjači u socijalizmu za banke i korporacije).

Australija nije dobar primer jer Australija ima jasnu korist od Kine i prirodnih resursa, i, ako se ne varam, recesija je vecim delom izbegnuta. Stoga, ni bankarski sektor nije bio u opasnosti.

[Muwan]

Dugalić: Država da pomogne građanima Srbije koji štede na Kipru!Ali formulacija "građanima Srbije koji štede na Kipru" :lol:Da je sreće, sada bi zatražili spisak tih građana i jednog po jednog u aps.

Ne znam da li si pročitao tekst ali čovek je praktično na istoj liniji sa tobom. Njegovo "pomogne" treba da se piše sa ™. Obrati pažnju:

Prema njegovim rečima, Srbija bi trebalo da pomogne tim građanima, koji bi objasnili odakle im novac i zbog čega ga drže u bankama na Kipru, s obzirom da domaći zakon to ne dozvoljava, osim ljudima koji u toj zemlji žive i rade.Dugalić je, gostujući u Jutarnjem programu TV Pink, rekao da je do sada Poreska uprava mogla da traži te podatke, ali da bi u kiparskim bankama dobila odgovor da je to poslovna tajna.- Ovo je sada dobra prilika da se kaže - mi smo humana država da vidimo da li možemo da vam priskočimo u pomoć - rekao je Dugalić.

[Budja]

izgleda da ce lihvari morati malo da se strpe za svoj reket, osim ako ne zele da uvedu Kipar u nekontrolisani bankrot.[/color]

BBC:

The negotiators on the Cyprus side also got it wrong. Awful though the levy was, the Cypriot president thought he would be able to blame all of it on Brussels and Frankfurt. Unfortunately for him, Brussels and Frankfurt felt differently.Officials had been surprised, in the negotiations in Brussels, that the Cyprus side were willing to impose such a high levy on the poorest savers, in order to limit the "sticker shock" for Russian high rollers with holdings of more than 100,000 euros.On Sunday, they were quick to share that surprise with well-placed journalists, just as the Cyprus government was trying to dump everything on Berlin.

Ko tu spinuje, videcemo.

[borris_]

Pa ako cemo bas, rizicno je za depozite vece od 100 000 jer ako banka bankrotira ti sve sto je iznad 100 000 nije garantovano.edit: procitao sam jutros i ovo sto je Budja postavio.

Edited March 19, 2013 by borris_

[Budja]

BBC se poziva na CBC kao izvor kada kaže da 62% (43 milijarde evra) štednje pripada lokalnom stanovništvu, dok štediše koje dolaze izvan EU imaju 21 milijardu što je oko 30%. Kako god da okreneš, ovo će najviše udariti lokalce.Mimo svega toga ide potpuno nečuveno objašnjenje ovakvog moronskog presedana: zato što će od bailouta Kipra najviše profitirati ruski oligarsi, tajkuni i mafija. Ispašće na kraju da je ruska mafija naterala sirotu EU da spasava kiparske banke.

No, fino im sedne da razni Abramovici, Saif al Islami i ostali kupuju kuce po Londonu i investiraju u UK univerzitete. Govna.

[Prospero]

Ček, ček, investicija mogu da budu oročena sredstva. A ko samo ostavi pare, on je samo poverio pare banci na čuvanje, jer mu je vrhovni zakonodavni autoritet to garantovao kao sigurno rešenje. Za tekuće račune da ne pričamo, to nikako nije investicija. To bukvalno služi kao zaštita od lopova i da ne moraš da vučeš vreću para sa sobom kad kupuješ nešto veće.I sad to je to sve rizična investicija?Serem mu se u objašnjenje.

državna garancija, pa ti vidi vrednost iste.edit:izgleda da nije baš izvesno šta će se dešavati Cyprus Seeks Support for Deposit Tax Plan By MATINA STEVIS in Nicosia, ALKMAN GRANITSAS in Athens and GABRIELE STEINHAUSER in BrusselsCyprus's government is scrambling to garner support for a controversial draft bill that will tax deposits as part of an international €10 billion bailout plan but could raise less revenue than originally targeted, in a move that could put the country on a collision course with its European partners.Yorgos Karahalis/ReutersPeople are reflected at a glass door of a closed branch of Bank of Cyprus in Nicosia on Tuesday.As meetings among the country's political leaders, lawmakers and bankers continued for the fourth day since the bailout plan was agreed Saturday, the country's central bank governor went on the offensive, warning lawmakers that prolonged uncertainty for the country's banks could lead to depositors withdrawing their money if confidence wasn't restored soon.In an address to a parliamentary committee, central bank Governor Panicos Demetriades said that banks could lose as much as 10% or about €7.5 billion ($9.6 billion) of their deposits within days of reopening, according to lawmaker Roula Mavronikola who attended the session.Mr. Demetriades also urged the government to ensure that banks would reopen soon, warning that keeping them shut would hurt the credibility of the financial system.But a senior finance ministry official said separately that a parliamentary debate to discuss the plan, now scheduled for 1600 GMT Tuesday, could be delayed further until the bill is finalized, while the bank holiday could be further extended. Cypriot banks remain closed until Thursday after a three-day bank holiday was extended for two more days."We don't like that we need to close banks and we will try to make this period as brief as possible and provide as much liquidity to people as we can," Andreas Charalambous, director of finance at Cyprus's finance ministry told a news conference."But the ultimate decision on when to return back to normality and at which pace needs to be taken after a decision is taken in parliament and after we have at technical and political level assessed the situation," Mr. Charalambous added.The draft bill, seen by the The Wall Street Journal, would spare savers with less than €20,000 (about $26,000) in their bank accounts from the deposit levy.But Ms. Mavronikola, citing the island's central bank governor, said the tax plan in the draft bill would fall €300 million short off the €5.8 billion revenue target the euro zone and the International Monetary Fund had demanded. A second official confirmed that the plan wouldn't meet the promised amount.European officials in Brussels were surprised by Nicosia's unilateral move. In a conference call Monday night, euro-zone finance ministers were given "no heads up" on the new rate, a European official said. "They are playing poker." A second official confirmed that ministers and other European officials involved in the bailout talks hadn't been informed about the new tax plan by Nicosia.The government has delayed a vote in parliament for three days as it scrambles to clinch a deal among its reluctant political partners. During a euro-zone finance ministers meeting, Cypriot finance minister Michalis Sarris told his euro-zone counterparts that the government didn't have the votes to pass the original proposal in parliament.Apart from sparing small savers with less than €20,000, the draft bills sticks to tax rates that had been agreed Saturday morning at an emergency meeting in Brussels. Depositors with between €20,000 and €100,000 would still pay a 6.75% rate, while those with more than €100,000 would pay 9.9%.International Monetary Fund managing director Christine Lagarde Tuesday expressed support for Cyprus's plans to reduce the impact the country's new bank levy would have on the island's poorest citizens."We are also obviously extremely supportive of Cypriot authorities' intention to introduce more progressive rates in the one off levy", Ms. Lagarde said at a financial forum in Frankfurt.European officials stressed Monday night that there was no flexibility on the €5.8 billion target. Euro-zone finance ministers did release a statement that allowed Nicosia to treat small savers differently, but stressed that the overall bailout from the euro zone and the IMF couldn't exceed the agreed €10 billion.But Mr. Demetriades said that Cyprus's central bank wasn't prepared for the deal that was hammered out between euro-zone finance ministers, the European Central Bank and the International Monetary Fund at a 10-hour meeting that ended early Saturday."The measure is unprecedented. We didn't expect this development and we were surprised Saturday morning and found out after," he told lawmakers.

[radisa]

državna garancija, pa ti vidi vrednost iste.

Pa, jbg, mi imamo neki ugovor sa tom državom, zar ne? Što bi građani onda plaćali porez, kad ih niko više ne štiti?