radisa Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 I da ne bude zabune, ja ne branim EU nego samo kazem da je sistem vec odavno truo i da se itekako treba vratiti osnovnim pitanjima poput vladavine prava, prava gradjana i tako to.A kako to misliš da izvedeš mirnim putem?
burekdzija Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Razlika je u tome sto vrednost i postojanje tvoje kuce ne kontrolise direktno drzava putem centralne banke kao sto to cini sa novcem.Ipak je razlika da li imas recimo zlato u slamarici, pare u slamarici ili pare u banci.Ako imas pare u slamarici ti automatski delis svojinu sa (centralnom) bankom koja stampa te pare a ako ih imas u poslovnoj banci delis ih jos sa njima i politicarima jer oni te pare investiraju i garantuju.Razlika je apsolutno nepostojeca: postojanje i vlasnistvo nad mojom kucom kontrolise i garantuje drzava postojanjem policije i suda. Za uzvrat ja ne nosim oruzje da branim svoju imovinu. Ma zar je moguce da uopste o tome diskutujemo?
Anduril Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 znaci, novac vise ne spada u imovinu, nego u nekakve papire, koji su tako zavisni od vise faktora i blabla i moze neko sutra da ti to sve uzme i onda si sam kriv i ko te jebe... missim, da li si ti svestan sta lupetas uopste? libertarijancu?kako????Pitaj Nemce dvadesetih da li je novac ili samo papir bio njihova imovina.Nemoguće da EU nema nikakve ingerencije i uvid u kiparsko bankarstvo? Šta onda radi European Banking Authority? Nisu te stvari sa pranjem novca od juče, znamo svi za njih barem 2 decenije. (A znaju u EU vlastima i mnogo više).EDIT. Pazi ovo, Andurile: The EBA has the power to overrule national regulators if they fail to properly regulate their banks. Jeste, ali ove ingerencije su nove i nisu postojale kad su pravljeni svi ti gubici po Grckoj i drugde.Mada ne sumnjam da ce i ovaj regulator kao i oni prethodni ili oni u US da se slize sa velikim poslovnim bankama.ne, ne delis svojinu, ideoloska vrdalamo sa najlicemernijim idejnim okvirom koji sam ikada video, nego si je poverio na cuvanje pod odredjenim uslovimajebote imam zelju da bacim monitor kroz prozor, necu vise da diskutujem ovde.Smiri se - valuta jednostavno ima promenljivu vrednost koju centralna banka moze bez problema da snizi ili cak da zameni za nesto drugo a novac u banci zapravo garantuju likovi poput Berluskonija, Papandreua, Panikosa i tako...
Indy Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 novac u banci zapravo garantuju likovi poput Berluskonija, Papandreua, Panikosa i takoParlamentarne demokratije su, uz sve kritike, ipak mnogo više nego par karikaturalnih likova.
Miralem Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Pitaj Nemce dvadesetih da li je novac ili samo papir bio njihova imovina.ekonomija se tada u nemackoj raspala a novac je izgubio vrednost. ali to nije dokaz da se novac svugde u svetu ima shvatati kao nesto sto moze biti, ali i ne mora, a na kraju ces izvuci zakljucak kako on ne postoji i da treba da razmenjujemo skoljke umesto njega ili vrsimo robnu razmenu, sve ne bi li opravdao andjelino predizborno sranje. uozbilji se i upristoji.
Anduril Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 (edited) A kako to misliš da izvedeš mirnim putem?Sorry, nemam vremena da pisem sada eseje ali ukratko bi odgovor bio postepenom ali radikalnom reformom bankarske strukture na free banking sistem gde bi banke mogle da bankrotiraju i snose rizike kao isvaka druga firma ili pojedinac.Razlika je apsolutno nepostojeca: postojanje i vlasnistvo nad mojom kucom kontrolise i garantuje drzava postojanjem policije i suda. Za uzvrat ja ne nosim oruzje da branim svoju imovinu. Ma zar je moguce da uopste o tome diskutujemo? Kucu gradis ti a vrednost tvoje kuce odredjuje trziste dok valutu stampa banka a njenu vrednost odredjuje centralna banka putem stampanja para, postavljanja kamata itd.Problem je upravo u tome sto trzisni zakoni i kapitalizam ne vaze za bankare.Takodje, kad stavljas pare u banku to nije post depozit box nego ti pozajmljujes pare a oni pozajmljuju trecem dok svoju kucu obicno ne pozajmljujes a ako je pozajmis takodje dolazis u slicnu situaciju kao i sa parama u banci - snosis veci rizik u zamenu za profit. Edited March 18, 2013 by Anduril
Lancia Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 ekonomija se tada u nemackoj raspala a novac je izgubio vrednost. ali to nije dokaz da se novac svugde u svetu ima shvatati kao nesto sto moze biti, ali i ne mora, a na kraju ces izvuci zakljucak kako on ne postoji i da treba da razmenjujemo skoljke umesto njega ili vrsimo robnu razmenu, sve ne bi li opravdao andjelino predizborno sranje. uozbilji se i upristoji.lele, sto bi meni ovo leglo.
pacey defender Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Šta se dešava na Kipru?posted by Slaviša Tasić at Monday, March 18, 201318MAR Otprilike ovako. Pošto Kipar ne može da otplaćuje javni dug, a uz ima i neke problematične banke koje hoće da spasava, birokrate EU su smislile sledeće:Mi ćemo vam, uz malu pomoć MMF-a, dati 10 milijardi evra, ali uslov je da i vi sakupite svojih 10 mlijardi. Tih svojih 10 milijardi vam predlažemo da sakupite tako što ćete "oporezovati" depozitore u kiparskim bankama po stopama od 6,75% (do 100 hiljada evra) i 10% (preko 100 hiljada evra). Plan je, naravno, obična pljačka depozitora. Najvažnije je razaznati da nisu depozitori banaka ti koji su nekome nešto dužni. Dužna je vlada Kipra, a u nevolji su još i neke kiparske banke. Kad "spasava" Kipar, program EU i MMF-a ustvari spasava poverioce kiparske vlade i loših kiparskih banaka. Dakle, banke i fondovi koji su svesno ušli u rizik kupovine kiparskih obveznica ili pozajmljivanja kiparskim bankama, ne snose nikakve posledice i dobijaju 100% svog novca i pripadajuće kamate nazad. Obični depozitori, koji nisu ništa ulagali, nisu ulazili u rizik već su novac stavljali na račun u banci, uzdajući se pritom i u državno garantovanje depozita do 100 hiljada evra, platiće za spasavanje onih koji jesu namerno i svesno rizikovali.
Lancia Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Takodje, kad stavljas pare u banku to nije post depozit box nego ti pozajmljujes pare a oni pozajmljuju trecem dok svoju kucu obicno ne pozajmljujes a ako je pozajmis takodje dolazis u slicnu situaciju kao i sa parama u banci - snosis veci rizik u zamenu za profit.pobrkao si stednju i diversifikaciju plasmana.
Anduril Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 ekonomija se tada u nemackoj raspala a novac je izgubio vrednost. ali to nije dokaz da se novac svugde u svetu ima shvatati kao nesto sto moze biti, ali i ne mora, a na kraju ces izvuci zakljucak kako on ne postoji i da treba da razmenjujemo skoljke umesto njega ili vrsimo robnu razmenu, sve ne bi li opravdao andjelino predizborno sranje. uozbilji se i upristoji.Obrazuj se - ekonomija se nije raspala nego je nemacka drzava putem centralne banke namerno stampala pare da bi pokrila troskove reparacija cime je fakticki opljackala svoje gradjane.Nesto blazi scenario ceka i UK i EZ.
Аврам Гојић Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 (edited) ma Fallout razmena je keva. cepovi od Nuka Cole, ima ih tacno koliko ih ima i to je to, svi smo tu. Edited March 18, 2013 by Marko M. Dabovic
Indy Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Nesto blazi scenario ceka i UK i EZ.Većina tvojih izjava je katastrofičarska. Skrećem ti pažnju da je daleko najveći deo protoka vremena u parlamentarnim demokratijama bez naročito dramatičnih događaja.
Miralem Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Obrazuj se - ekonomija se nije raspala nego je nemacka drzava putem centralne banke namerno stampala pare da bi pokrila troskove reparacija cime je fakticki opljackala svoje gradjane.Nesto blazi scenario ceka i UK i EZ.aha, znaci opljackala- a nije uzela deo deljenog papirnog sredstva za ulaganje, ili kako si ti to vec nazvao. no further questions.
Luther Posted March 18, 2013 Posted March 18, 2013 Nije mi baš najjasnije zašto se zbog ovoga na Kipru toliko šizi.Državi hitno treba novac(ostavimo po strani zašto joj treba) i ona uvodi novi porez. Procenjuje da bi bez tog novoprikupljenog novca situacija bila znatno lošija. U kakvoj će se formi novac prikupiti nije baš naročito važno za one koji ga plaćaju, doklegod je porez ravnomerno raspoređen na celu populaciju. Ovaj ima i element tzv. “pravednosti”, ko ima više plaća procentualno više. Mogli su umesto toga da oporezuju imovinu, udisanje vazduha ili gledanje pejzaža. Mašta poreznika je neiscrpna. Uostalom hoćete intervencionističko-paternalističko-regulatorsku nanny-state pa plaćajte.Ovi su još elegantno potkačili sve izbegavače poreza i perače novca koji su se tamo sjatili i imali ogroman ekstra profit od poslovanja na Kipru. Sad ako je nekome mnogo žao što će malo da se štrpne od recimo Hemslejd trejding limitida i njegovog mučenog gazde, šta da se radi. Došla vunena vremena. name='Anduril' timestamp='1363595375' post='2093305']Ne moze decenijama da se glasa za kriminalce i da se tolerise takva kultura na svim nivoima a da se zatim ne desi nesto strasno gde mnogi stradaju i stradace sa 0% krivice.[/b] Neće biti baš da se strada bez ikakve krivice. Kipar je svoje relativno bogatstvo stekao kao tzv poreski raj i utočište raznih (polu)mafijaša i otpadničkih država(da o bliskoistočnom švercu oružja i ostalim šemama ne pričamo).To su svi ciprani vrlo dobro znali i lepo se, ko više ko manje okoristili takvim položajem. Možda sam neinformisan ali nisam nešto primetio da su vrednim i kreativnim radom preplavili planetu sofisticiranim proizvodima o koje se jagme milioni. Koliko su samo jadnu Sbiju bratski&prijateljski ošišali( ovce i treba šišati naravno) devedesetih ne smem ni da pomislim. Za svaki dolar koji je Stavros smotao u džep država nekog Pere ili Pjotra je ostala uskraćena. Sad je đavo došao o svoje i ima svi lepo da plate. ps.Vidim da se i pravednik Vladimi Vladimirovič unervozio.Potresno
Recommended Posts