6 hours ago, vememah said:

.

Naisao na nesto sto bi jasnije ukazalo na uzrok?

Danas osim ruskih hakera i varijacija u temperaturi nisam procitao nista.

.

REN [Redes Energéticas Nacionais, Portugal's grid operator] told Sky News on Monday that the outage was caused by a fault in the Spanish electricity grid, which was caused by a "rare atmospheric phenomenon."

REN said that as a result of extreme temperature variations in Spain, there were "anomalous oscillations" in extremely high-voltage lines. REN said this is known as "induced atmospheric variation," which in turn can lead to oscillations. This caused synchronization failures between systems, leading to successive disturbances across the European network, which is interconnected.

Given the complexity of the issue, it could take as long as a week for the network to return to normal.

https://www.newsweek.com/europe-power-outage-cause-atmospheric-phenomenon-2065094

Edited April 28Apr 28 by vememah

Hiljadugodisnji (kao nase poplave jelte) svingovi temperature u kombinaciji sa vetrom. Veoma retki atmosferski fenomeni koji eto jbg vise nece biti toliko retki.

Globalno zagrevanje pocelo da grize malo jace.

Izvor: https://x.com/JavierBlas/status/1917156299990499462

.

Spanija je objavila 16. aprila da je presla 100% na obnovljive izvore.

Ovi je bio galopirajuci ispad. Ispalo je generisanje koje nije moglo da se stabilise primarnom regulacijom (frekvencija). To je automatski proces.

Stabilnost u sistemu (regulacionoj zoni) se cuva imanjem rotirajuce rezerve koja mora da bude na 5-6% instalisane snage u datoj regulacionoj zoni.

Zna li neko po kom principu funkcionise primarna regulacija kod obnovljivih izvora?

Sta je njima “rotirajuca” rezerva (vrti se u praznim hodu) ako su 100% na obnovljivim izvorima?

Edited April 29Apr 29 by Moonwalker

55 minutes ago, Moonwalker said:

Ovi je bio galopirajuci ispad. Ispalo je generisanje koje nije moglo da se stabilise primarnom regulacijom (frekvencija). To je automatski proces.

Stabilnost u sistemu (regulacionoj zoni) se cuva imanjem rotirajuce rezerve koja mora da bude na 5-6% instalisane snage u datoj regulacionoj zoni.

Zna li neko po kom principu funkcionise primarna regulacija kod obnovljivih izvora?

Sta je njima “rotirajuca” rezerva (vrti se u praznim hodu) ako su 100% na obnovljivim izvorima?

Mozda su vjetrene turbine, jer solarna ne moze biti sigurno.

Edited April 29Apr 29 by Peter Fan

Zar u slucaja takvih ispada ne pegla akomulacija iz brana?

4 minutes ago, radisa said:

Zar u slucaja takvih ispada ne pegla akomulacija iz brana?

Ne znam da li ih imaju i da li su u upotrebi?

31 minutes ago, Peter Fan said:

Mozda su vjetrene turbine, jer solarna ne moze biti sigurno.

Verovatno jesu. Mora da imaju neku grupnu regulaciju po vetroparku.

Kod parnih turbina se menjaju parametri pare, temperatura i pritisak na povratni signal automatskog regulatora pa se podize ili smanjuje snaga. Kod nekih hidro turbina ugao zakretanja lopatica pa time i dotok, a kod dizelke dotok goriva.

Bice zanimljivo citati tehnicke analize ovoga, docim obicnim Spanicima svakako nije bilo zanimljivo.

@radisa

Primarna automatska regulacija na bazi frekvencije treba da stabilise sistem u novoj radnoj tacki u realnom vremenu. Ukupna proizvodnja i potrosnja plus gubici mora da su jednaki u svakom trenutku inace dolazi do raspada sistema sto se njima desilo. To su sekunde u pitanju.

Svi izvori mora da imaju primarnu frekventnu regulaciju..

A onda sekundarna regulacija vraca u prethodnu radnu tacku podizanjem/spustanjem proizvodnje zavisno od toga sta se desilo.

Edited April 29Apr 29 by Moonwalker

8 hours ago, vememah said:

Izvor: https://x.com/JavierBlas/status/1917156299990499462

@gsb

Jesi li videla ovo?

Evo još nekih podataka i tumačenja:

•Massive rotational inertia.

Meaning:

•The turbines (steam turbines in coal plants, gas plants, nuclear plants) are physically spinning huge masses.

•These spinning machines resist changes in speed — just like a spinning flywheel.

Thus, if demand suddenly jumps up or drops, the inertia of the system absorbs the shock naturally.

It smooths out frequency variations.

BESS = battery energy storage system

Edited April 29Apr 29 by vememah

42 minutes ago, Moonwalker said:

@gsb

Jesi li videla ovo?

Sad vidim... U moje vreme, digitalni alarmi su se skupljali na 10ms, a sada je mislim 1ms... Tako da mislim da bi trebali tacno da vide sta je tacno razlog ispada... ovo sa 1sec je klasicno automatsko ponovno ukljucenje prekidaca na razvodnim postrojenja. Tzv sequnce of events bi trebalo tacno da im pokaze koja zastita je proradila.

Vodili sistem po nozu sa minimalnom rotirajucom rezervom po onim tvitovima.

AGC nije mogao da regulise kad im je u trenu ispala velika generacija i doslo do kaskadnog raspada sistema.

Pre je bilo pravilo da rotirajuca rezerva u svakom trenutku mora da bude u procentu najveceg agregata u sistemu. Sa ovim vetroparkovima njih mozda racunaju zbirno.

2 minutes ago, Moonwalker said:

Vodili sistem po nozu sa minimalnom rotirajucom rezervom po onim tvitovima.

AGC nije mogao da regulise kad im je u trenu ispala velika generacija i doslo do kaskadnog raspada sistema.

Pre je bilo pravilo da rotirajuca rezerva u svakom trenutku mora da bude u procentu najveceg agregata u sistemu. Sa ovim vetroparkovima njih mozda racunaju zbirno.

Francuzi su tu verovatno potegli da se ne rasiri dalje...