Opšti topik o EU (ex kriza Evrozone)

[burekdzija]

zak atali sada tvrdi da evro broji bukvalno poslednje nedelje. jeste, to je alarmizam, ali on nije neki tamo anonimus i verovatno postoji osnova za to sto prica.mene kao duduka za ekonomiju zanima: kako bi taj kolaps tacno izgledao? drasticna pad vrednosti evra, manicno povlacenje depozita iz banaka, sta? kako bi to izgledalo iz dana u dan?edit: Foreign Office nalozio ambasadama da se pripreme za nemire velikih razmera u Evropi.

"Pitanje se sada svodi na to, da li će evro kao valuta postojati na Božić. Ostaje samo jedna šansa od dve - da jedinstvena valuta opstane do tada ili da ona bude u procesu propasti", rekao je poznati francuski ekonomista i bivši predsednik Evropske banke za obnovu i razvoj Žak Atali. Nije ni cudo sto smo tu gde smo kad se ovakav bullshit artist pita za nesto (ostavljam mogucnost da je u pitanju los prevod).

[Прслин]

Ali nam ostaju eksterni dugovi... Koje nemamo ideju kako vratiti, jer se to inflacijom ne rešava... A nemamo šta ponuditi svetu, napraviti i izvesti, kako bi vratili te dugove... Privreda nam je 0, uslužni sektor možda malo malo manja 0...

Евентуална пропаст ЕУ ово неће ништа да промени. Ми смо такви, па смо такви. У ту Чемпионс Лиг ЕУ о којој причаш и о којој сам читао претходних дана (Немци, Французи, Аустријанци и још пар земаља) ми ионако никада нећемо ни да присмрдимо. Чак ће нам и Друга лига Запад (Италија, Шпанија, Португалија...) остати недосањани сан. Срећом, ако могу да додам. :)

"Pitanje se sada svodi na to, da li će evro kao valuta postojati na Božić. Ostaje samo jedna šansa od dve - da jedinstvena valuta opstane do tada ili da ona bude u procesu propasti", rekao je poznati francuski ekonomista i bivši predsednik Evropske banke za obnovu i razvoj Žak Atali.

Edited November 26, 2011 by Праслин

[Roger Sanchez]

Već je skoro aksiomatski utvrđeno da su Četvrti Rajh i das Volk profitirali od €ura povećavajuć svoj robni izvoz na sva ta tržišta koja su povoljno dobivala kredite za kupovanje njemačke tehnike i financiranje njemačkih viksi i apartmana. Zašto Švabe ne bi sada kad su odšli crni dani pomogle i vratile dio od toga što su jamile?Naravno, to je krajnje nepopularno za Švabu koji se trapi već skoro puno desetljeće ne ližući nikakav slador od Rajhovog prosperiteta.

Edited November 26, 2011 by Roger Sanchez

[radisa]

Евентуална пропаст ЕУ ово неће ништа да промени. Ми смо такви, па смо такви. У ту Чемпионс Лиг ЕУ о којој причаш и о којој сам читао претходних дана (Немци, Французи, Аустријанци и још пар земаља) ми ионако никада нећемо ни да присмрдимо. Чак ће нам и Друга лига Запад (Италија, Шпанија, Португалија...) остати недосањани сан. Срећом, ако могу да додам. :)

E pa, mogli bi i malo da se promenimo, zar ne?Da se malo približimo možda ne drugoj, ali već i približavanje, u ekonomskoj sferi, trećoj ligi (Češka, Poljska, Mađarska...) bi bilo lepo... No, mi više volimo da smo u ligi bez briga, zakucani oko sredine tabele beton lige, jer, jebi ga, ako uđemo u viši rang, onda ćemo morati i da radimo nešto, sredimo malo stadion, prilaze istom, možda nas nateraju i da posadimo travu po celom terenu... I da je održavamo... Jebi ga, skupo je to, nego gledaj ti da budeš bolji od Bugara, Albanaca, Makedonaca, Bosanac i Belorusa, da nisi baš poslednji, da se raja ne buni previše... Jer biće strašno ako budemo morali da vodimo računa o svemu ovome, pa još i da imamo neke igrače koji nešto znaju i umeju... A sa setom ćemo se sećati vremena kada smo bili na pragu ulaska u CL i pričati kako su ta vremena bila sranje... Sad je mnogo bolje...

[Прслин]

А и тешко је проћи квалификације када нам је УЕФА узела један гол и шеснаестерац око њега, неких 25% терена, па сада играмо викторије и наизменично дајемо голове и аутоголове, све на истој страни терена.

[burekdzija]

Moze jedno pitanje? Koja vlada (koje vlade) su najodgovornije za ovoliki dug Nemacke? Da li je odgovornost ravnomerna ili postoje oni koji su posebno zasluzni za ovoliki dug?

Kako se cini, tesko je identifikovati ko je kriv, SPD ili CDU. Ono sto je primetno je skok zaduzivanja posle ujedinjenja, bez obzira ko je bio na vlasti, kao i skok posle krize, tj. 2009 i 2010 (aktuelna vlada CDU/FDP).Edit: ono sto je mnogo zanimljivije na ovom grafikonu je sto pokazuje koliko je sistem neodrziv. Jedina godina kada nisu imali porast duga, tj kada su od poreza uspeli sve da finansiraju je bila 2000 -- kada su namakli silne pare prodajom UMTS licenci Vodafonu i ekipi. Edited November 26, 2011 by burekdzija

[pacey defender]

Kako se cini, tesko je identifikovati ko je kriv, SPD ili CDU. Ono sto je primetno je skok zaduzivanja posle ujedinjenja, bez obzira ko je bio na vlasti, kao i skok posle krize, tj. 2009 i 2010 (aktuelna vlada CDU/FDP).Edit: ono sto je mnogo zanimljivije na ovom grafikonu je sto pokazuje koliko je sistem neodrziv. Jedina godina kada nisu imali porast duga, tj kada su od poreza uspeli sve da finansiraju je bila 2000 -- kada su namakli silne pare prodajom UMTS licenci Vodafonu i ekipi.

Hvala na ovako detaljnom i ilustrativnom odgovoru, zato volim ovaj forum!

[Gandalf]

Pa samo se nadoveži na link koji si postavio.Amerika puca pa puca, gotovo izvesno, pitanje je samo koliko će dugo izdržati. Ako je tačno da više od 50% US državnih obveznica drže stranci, propašću evra broj zainteresovanih ulagača u iste bi se samo povećao, što bi prolongiralo taj period i omogućilo im da za isti zadrže postojeće stanje i odnos snaga.

samo u slucaju da kolaps evra nema nikakve posledice na stavove o zdravlju americke ekonomije. scenario koji si pomenuo se svodi na to da evro kolabira, a da se nista drugo ne promeni!? ne moze tako, eurokolaps bi doneo dodatni pesimizam i u SAD - stampas koliko ti dusa iste, ali ljudi nece da trose, uzimaju kredite...sto ce reci, vlada ima malo siri prostor za stampanje, ali se sve ostalo sto vodi ka kolapsu ubrzava.

[Tribun_Populi]

Yep, ali gde će kapital? U zlato? U nekretnine? U kineski juan?Preko noći će ceo finansijski sektor da se transformiše u brokere na produktnoj berzi?Ts. Bežaće u dolar, kakav-takav.

[Anduril]

Kako se cini, tesko je identifikovati ko je kriv, SPD ili CDU. Ono sto je primetno je skok zaduzivanja posle ujedinjenja, bez obzira ko je bio na vlasti, kao i skok posle krize, tj. 2009 i 2010 (aktuelna vlada CDU/FDP).Edit: ono sto je mnogo zanimljivije na ovom grafikonu je sto pokazuje koliko je sistem neodrziv. Jedina godina kada nisu imali porast duga, tj kada su od poreza uspeli sve da finansiraju je bila 2000 -- kada su namakli silne pare prodajom UMTS licenci Vodafonu i ekipi.

Ovaj grafikon se cesto postavlja za razne drzave ali on nije veoma relevantan jer ne uracunava inflaciju i gubitak vrednosti novca. Pravi podatak je velicina dugova u odnosu na % BNP ili ukupnu vrednost imovine a tu je situacija nesto drugacija:Vidi se da dugovi pocinju da rastu pocetkom sedamdesetih, dakle, sa socijal-demokratskim vladama i krajem ordo-liberalizma u Nemackoj. To je i vreme kad globalno pocinje ludorija sa dugovima od 1971., tj. kad je Nikson konacno ukinuo konvertibulnost dolara u zlato. Nemci su poceli sa neodrzivim finansiranjem masivne socijalne drzave a Amerikanci sa finansiranjem Pentagona i njihovih drugara.Takodje, treba obratiti paznju na konstantan odnos dugova i vrednost imovine - dakle, dugovi nisu troseni samo na potrosnju nego na stvarni kolateral. Pitanje je samo gde je to zavrsilo - kao imovina drzave, bogatasa ili rasporedjeno u celoj populaciji. Tipujem na ovo drugo posto se i u Nemackoj po obicaju povecava raspon izmedju bogatih i siromasnih a taj primer samo pokazuje koliko bogati ustvari profitiraju kad se drzava zaduzuje cak i da bi finansirala socijalni sistem.

Edited November 26, 2011 by Anduril

[Anduril]

zak atali sada tvrdi da evro broji bukvalno poslednje nedelje. jeste, to je alarmizam, ali on nije neki tamo anonimus i verovatno postoji osnova za to sto prica.mene kao duduka za ekonomiju zanima: kako bi taj kolaps tacno izgledao? drasticna pad vrednosti evra, manicno povlacenje depozita iz banaka, sta? kako bi to izgledalo iz dana u dan?edit: Foreign Office nalozio ambasadama da se pripreme za nemire velikih razmera u Evropi.

Mislim da ne treba previse obracati paznju na razne izjave sada jer su one sve u funkciji pregovora koji se upravo odvijaju. Pritiska se sa svih strana i svako naravno gleda svoj interes sto je normalno. ECB ima mandat da odrzi stabilnost evra. To znaci da ako zaista dodje do situacije da recimo Italija krajem januara nece moci da nabaci 30 milijardi koje ce im biti potrebne, Italija nece izaci u javnost i obznaniti bankrot jer bi to bio kraj za finanasijski sistem u EU sto nikome nije u interesu pa se stoga nece ni desiti. Pre toga, mozda i pet minuta, ce ECB jednostavno reci da su nastampali 30 milijardi (sto je sica za njih u poredjenju sta radi FED ili BoE) da bi odrzali stabilnost i reci ce da politicari moraju da pozure sa politickim resenjem, tj. izmenom EU ustava, uvodjenje EU obveznica i zajednickim garancijama budzeta i dugova. Dakle, pritisak je na politicarima i administraciji/savetnicima da napisu i potpisu novi deal za Evro-zonu i to ce se sve odvijati narednih nekoliko meseci sa dosta histerije, medijskog senzacionalizma i uticaja sa strane - pre svega Britanija i US. Sto se duduka za ekonomiju tice, mislim da je vreme da pocnes da citas ozbiljniju literaturu na tu temu jer ovo sto se sada dogadja pogadja svakog i zato treba razumeti sta ko radi i sta im je u interesu. Potpuno je bez veze naslanjati se na majnstrim ekonomiste jer su oni i uzrocnici ovakvog stanja. Nekada su samo svestenici citali i razumeli Bibliju pa je prevodjenje na narodski jezik mnogo toga promenilo. Danasnja makroekonomija koja nije nauka vec pre svega ideologija ima isti status tesko razumljivog verovanja koje se krije iza terminologije i statistike. Vreme je da se ljudi prosvete.

[Sirius]

A, sta ce biti sa $7 triliona lose imovine koju drze evropske banke i koju na svaki nacin zele da odbace ali niko nije lud da uzima? Ko ce to da pokrije?I ne mora Italija uopste da bilo sta objavljuje, dovoljno je da pukne velika italijanska banka i da nastane haos ne samo u Italiji vec i u celoj EU.Oni(ECB) ce stampati i uvesti neku vrstu obveznica. To su, poslednji, ocajnicki, potezi. Dugovi ce se preliti na celu Evrozonu. Holandija je vec izracunala da ce im trebati dodatnih $7 milijardi zbog obveznica. Oni se tome ostro protive, isto kao i Nemci, ali ce na kraju pristati zbog pritiska i to je posledanja faza. Mogli bi sebe da spasu kada bi izasli iz evrozone ovako idu dole zajedno. Stampace evre, posto evro nije svetska rezervna valuta inflacija ce poceti divljati i morace da dizu kamate sto znaci da ce se visoke kamate na dug vratiti ali ovog puta to nece biti samo Grcka ili Portugal, ovog puta ce svi biti u istom brodu. Naravno, masovna otpustanja nikako ne mogu da pomognu da ekonomija brze napreduje vec obrnuto. Plus ce dovesti do izrazitih drustvenih napetosti koji ce se sve vise prelivati na odnose nacija unutar zone zbog nametanja jedne strane.I sve ce se to desiti zbog nespremnosti da se prihvati kriza koja je normalna za kapitalizam.

[Anduril]

A, sta ce biti sa $7 triliona lose imovine koju drze evropske banke i koju na svaki nacin zele da odbace ali niko nije lud da uzima? Ko ce to da pokrije?I ne mora Italija uopste da bilo sta objavljuje, dovoljno je da pukne velika italijanska banka i da nastane haos ne samo u Italiji vec i u celoj EU.Oni(ECB) ce stampati i uvesti neku vrstu obveznica. To su, poslednji, ocajnicki, potezi. Dugovi ce se preliti na celu Evrozonu. Holandija je vec izracunala da ce im trebati dodatnih $7 milijardi zbog obveznica. Oni se tome ostro protive, isto kao i Nemci, ali ce na kraju pristati zbog pritiska i to je posledanja faza. Mogli bi sebe da spasu kada bi izasli iz evrozone ovako idu dole zajedno. Stampace evre, posto evro nije svetska rezervna valuta inflacija ce poceti divljati i morace da dizu kamate sto znaci da ce se visoke kamate na dug vratiti ali ovog puta to nece biti samo Grcka ili Portugal, ovog puta ce svi biti u istom brodu. Naravno, masovna otpustanja nikako ne mogu da pomognu da ekonomija brze napreduje vec obrnuto. Plus ce dovesti do izrazitih drustvenih napetosti koji ce se sve vise prelivati na odnose nacija unutar zone zbog nametanja jedne strane.I sve ce se to desiti zbog nespremnosti da se prihvati kriza koja je normalna za kapitalizam.

Hoces da kazes za socijalizam. Ovo sto sada vidimo je socijalizam bankarskog sistema, tj. kolektivizacija gubitaka banaka sto nikako nije odlika kapitalizma. Za razliku od drugih delova privrede gde kompanije mogu slobodno da bankrotiraju (sto je kapitalizam), to ne vazi za finansijske institucije jer one imaju monopolsku poziciju kao i svuda u socijalizmu.ECB stoji iza evropskih banaka za razliku od pojedinih drzava i zato banke nece bankrotirati ali drzave su u vecem problemu. Problem je sada politicki na vladama, novom EU ustavu, pravilima, kontroli budzetskih deficita i strukturnim reformama. Japan ima zombi banke vec eto 20 godina od njihove krize sa nekretninama pa prezivljavaju.

[kobni zelaya]

Jel' može Anduril ili neko od vas koji se razumete da napiše - kako bi izgledao taj kolaps evra. Tj. da li bi se njegova vrednost, u odnosu na dolar, npr. naglo smanjila, ili bi to išlo kroz političke odluke raznih zemalja o napuštanju evra? Ili na neki treći način? Imam nešto malo evara, pa da vidim šta mi je činiti...

[čekmeže]

Ovi moji u banci vratili drahmu na kursnu listu...