Avionski udesi i nesreće

[tiho86]

Ово ме подсети - да ли се сећате, бар старији, некадашњег мистериозног нестанка супербродова Берге-Истра, и неку годину касније, Берге - Ванга, у том неком региону. Иако су спадали међу највеће у оно време, никад нису нађени, нити један шрафчић

http://www.glasistre.hr/vijesti/arhiva/na-danasnji-dan-nestala-berge-vanga--127040

[Frile]

Sećam se, bio sam klinac... evo wiki kaže da su sa Berge Istre nađena dva preživela.

 

Seća li se ko helikoptera koji se srušio u Sloveniji negde tokom osamdesetih, valjda mesecima nisu mogli da ga nađu dok na ostatke u nekoj šumi nisu slučajno nabasali skupljači gljiva. Spominjem povodom komentara o "lakoći" nalaženja.

[Muwan]

Naleteh na vrlo interesantan blog nekog lika koji je bivši uposlenik RMAF pa je, slično kao KnightLore, opisao kako otprilike funkcioniše malezijska vojna kontrola leta i zbog čega niko nije podigao uzbunu kada je MH370 promenio kurs. Citiram nekoliko najinteresantnijih delova, svakako vredi pročitati.

 

 

There are several air defence centres around Malaysia covering both the Peninsula, Sabah, Sarawak and FAR beyond. I have a photo of how far our air defence radars reach, but although I was allowed to take photos of the main display, I opt not to put it up here. Suffice to say, what we have is enough to tell us way ahead if a hostile aircraft is approaching our airspace. When we were at the air defence centre, we were shown a live interception of two bogeys by two of our MiG-29N interceptors. If I may say, what we all saw on the screen was what would have been seen by all the operators of the other RMAF Air Defence Centres around the nation that if one failed, it would not jeopardise what the others could see.

 

The RMAF Air Defence radars saw the MH370 tracked West Southwest to waypoint VAMPI (68 nautical miles East Northeast of Lhokseumawe, Indonesia), then Northeast to waypoint GIVAL (69 nautical miles South Southwest of Phuket International Airport) before tracking Northwest towards waypoint IGREX (100 nautical miles East Southeast of Car Nicobar airport on India’s Nicobar Islands), the last known position according to the primary radar. Where MH370 went to after this point is unknown at this point, but I believe the Indian Air Force’s Andaman and Nicobar Command’s primary radar there would have caught the MH370 in its scope.

So, if the MH370 was seen to deviate from its intended course, why didn’t the RMAF scramble its fighters to intercept the airliner?

 

Every bogey (unknown aircraft) would be tagged by an Air Defence Officer and this data will be processed to ascertain whether it was a threat to air defence or otherwise. In the case of the MH370, it was not regarded as hostile. Should our fighters have been scrambled? If you remember, the MH370 was no longer in our airspace. When the MH370 tracked West Southwest from IGARI to VAMPI, she did not cross Malaysian airspace. She flew over Thai airspace and into Indonesian airspace, then tracked up to GIVAL near Phuket and subsequently to IGREX near India’s Nicobar Islands (see below).

 

When she tracked from IGARI to IGREX she entered an area with two Royal Thai Air Force fighter bases namely the RTAF 7th Wing in Surat Thani and the 56th Wing in Hat Yai. They, too, were not scrambled. Nor were the fighters of the Indonesian Air Force (TNI-AU) scrambled from Lhokseumawe or Banda Aceh in Aceh, or Suwondo in Medan. If you think the Indonesians are as incapable as the RMAF, they forced a US military transport down without scrambling their fighters at their base in Banda Aceh on 20th May 2013 for entering Indonesian airspace without proper clearance.

 

Eto, neka svako zaključi za sebe koliko su Malezijci spremni ili nespremni za rogue aircraft scenario. Možemo još jednom da se vratimo na putanju između waypointa:

 

 

 

Pogledajte gde se nalazi indijska komanda Andamanskih ostrva pa zaključite kakve su šanse da ga nisu videli. Ili kakve su šanse da ga Indonezija nije videla. Tajland je barem rekao da ga je video ali da nisu imali bilo kakav razlog da sumnjaju u nenajavljenu letelicu bez transpondera koja im upada u vazdušni prostor. Takođe je potpuno nejasno kako je avion od waypointa IGREX mogao da ode bilo gde na jug a da ga Indija i Indonezija ne primete. Morao bi da napravi neki ultra lukav manevar iza ili preko Andamanskih ostrva pa onda okolo na jug. I da pri tome dobro zna gde su indijski radari i koliki im je domet.

[wall]

Šanse, minimalne.

E sada, niko ništa nije video, ili jeste ali na početku novog kursa.

Čovek bi pomislio da nešto kriju, no USA još prvih dana izjavila da nije detektovala eksploziju u vazduhu.

Potraga na jugu je sve ozbiljnija i veća, liči da stvarno veruju da je završio dole.

[Muwan]

Mislim da je manje do toga što veruju a više do toga što nemaju ništa drugo. Na severnom kraku jedna po jedna zemlja potvrđuje da nema ostataka na njenoj teritoriji.

 

Problem je u tome što avioni za sada ne vide ništa u zoni potrage na jugu. Ko zna gde je to otplivalo i da li uopšte ima veze sa MH370. Brodovima će trebati još neko vreme da stignu tamo, Kinezi su već poslali tri komada a krenuo je i jedan britanski.

 

Sve je još uvek 1 velika misterija. Malezijski ministar saobraćaja je upravo završio još jednu presicu. I dalje je konzistentan ali danas, kao ni juče, jednostavno nema neke bitne informacije. Jedino je potvrdio da su brojne obaveštajne službe angažovane na proveri putnika i posade i da ništa sumnjivo za sada nisu otkrili. Kaže da su uspeli da se malo približe i skapiraju sa porodicama putnika, što je svakako dobro jer su ovi prekjuče pokušali da im stormuju presicu. Verovatno su se toliko otrovali medijskim "ekskluzivama" da su bili ubeđeni da se od njih kriju sve one budalaštine koje su objavljene u prethodnih desetak dana. Samo kad vidim Blic pa probam da zamislim rodbinu nekog nestalog putnika koja takve bljuvotine čita svakog jutra. Brate mili...

 

Elem, evo jednog ilustrativnog i na žalost bolno tačnog citata:

 

 

There is an air of desperation to some of the press questions. One unidentified reporter asks “Is there any idea what happened?” The answer comes back “No”.

[wall]

Vreme prolazi...

Koliko uopšte crna kutija emituje signal?

Ako je završila na dnu mora/okeana verujem da neće imati mnogo vremena da je lociraju i izvade.

[eye of the beholder]

a da nije zbog baterija

 

"Prema podacima o prtljagu sa leta MH 370, avion je nosio litijum-jonske baterije. One spadaju u kategoriju opasnog tovara jer su veoma nestabilne na velikim visinama i mogu da se zapale ukoliko nisu transportovane na odgovarajući način", rečeno je na današnjoj konferenciji za štampu malezijskih zvaničnika

[Muwan]

Vreme prolazi...

Koliko uopšte crna kutija emituje signal?

Ako je završila na dnu mora/okeana verujem da neće imati mnogo vremena da je lociraju i izvade.

 

Oko 30 dana joj traje baterija ali mogu da je izvade i mesecima/godinama posle toga ako budu znali gde da traže. Crne kutije sa AF447 izvađene su sa dna Atlantika dve godine nakon udesa.

 

Mene brine to što je onaj ko je isključio transponder i ACARS link isto tako mogao da isključi obe crne kutije u 01:22. To bi ostavilo istražiteljima jedno veliko ništa.

 

 

Ovaj Li-ion tovar je poznat već danima ali ja i dalje ne vidim nikakvu mogućnost da je avion sa požarom mogao ostati 7 sati u vazduhu.

Edited March 21, 2014 by beowl

[wall]

Oko 30 dana joj traje baterija ali mogu da je izvade i mesecima/godinama posle toga ako budu znali gde da traže. Crne kutije sa AF447 izvađene su sa dna Atlantika dve godine nakon udesa.

 

Mene brine to što je onaj ko je isključio transponder i ACARS link isto tako mogao da isključi obe crne kutije u 01:22.

Da ali kod AF-a su znali lokaciju, ovde pretražuju sva mora i nadaju se da će naći delove koji plutaju, ko zna koliko i odakle.

Možda ako uskoro nađu gde je završio budu imali sreće pa uhvate i signal crne kutije...

 

edit: naravno, hvala na informaciji. :)

Edited March 21, 2014 by wall

[jms_uk]

Mene brine to što je onaj ko je isključio transponder i ACARS link isto tako mogao da isključi obe crne kutije u 01:22. To bi ostavilo istražiteljima jedno veliko ništa.

 

Procitah da se na B777 iskljucuju u EE bay-u, ne u kokpitu.

[Muwan]

Da ali kod AF-a su znali lokaciju, ovde pretražuju sva mora i nadaju se da će naći delove koji plutaju, ko zna koliko i odakle.

Možda ako uskoro nađu gde je završio budu imali sreće pa uhvate i signal crne kutije...

 

Bitno je da nešto negde pronađu. Onda mogu da iskoriste meteorološko i okeanografsko modeliranje i sa solidnom preciznošću odrede moguće mesto pada. Na dnu će biti boga oca krhotina, to može da se pronađe. Teško je ali nije nemoguće, jedino što će trajati do zla boga dugo. U svetlu ovoga što JMS kaže, nadajmo se da su crne kutije ipak ostale uključene.

[kapetanm]

Нисам пратио на часу - је ли дефинитивно утврђено да је намерно искључен транспондер или је могао да цркне/прегори/нешто друго?

[Indy]

Sumnjam da je bilo sta defitivno utvrdjeno (osim da nema aviona i putnika).

[ducca]

Ovaj Li-ion tovar je poznat već danima ali ja i dalje ne vidim nikakvu mogućnost da je avion sa požarom mogao ostati 7 sati u vazduhu.

Osim ako pozar nije bio nekog katastrofalnog intenziteta pa je dim odradio svoje... Edited March 21, 2014 by ducca

[MancMellow]

Osim ako pozar nije bio nekog katastrofalnog intenziteta pa je dim odradio svoje...

 

i onda je posle toga avion leteo 6-7 sati? ne vredi, nema sanse sa ovim sto znamo da se dođe do iole logičnog objašnjenja...