Socijalistički koreni fašizma, da ili ne

[Mp40]

Mislim, ne daj boze mozak da se ukljuci, nego odma idemo na emotional blackmail sa poklanim zrtvama. Pravo je zadovoljstvo ovaka diskusija.

Preko tih: oni su samo radili svoj posao/izvrsavali naredjenja se i stigne do niko nije kriv...Zasto nisu, kao Bogdan Diklic u Balkan Ekspresu prebegli?

[Indy]

Zasto nisu, kao Bogdan Diklic u Balkan Ekspresu prebegli?

Imam u vidu drugi film.

[noskich]

http://www.youtube.com/watch?v=oyE83rB5DNc

[noskich]

Ne znam kako se ovo zove, ali to je prava stvar koja nam treba.http://www.youtube.com/watch?v=y_3BEwpv0dMhttp://en.wikipedia.org/wiki/Narayanan_Krishnanhttp://www.abc.net.au/foreign/content/2011/s3200706.htm

Edited May 2, 2011 by noskich

[angern]

Koreni fašizma su kapitalistički isto kao i koreni komunizma. Odatle nastaju sličnosti.

[TheSamuraiPoet]

Izvorni marksizam je izvitoperen delovanjem komunističkih diktatura. Izvorni marksizam svoje ideje zapravo vuče iz prosvetiteljstva, i zalaže se za nešto sasvim deseto (dezintegracija porodice, privatne svojine i sl.) Upravo iz tog razloga je i ostao neostvariv, jer je utopija.Što se tiče fašizma, njega je zapravo i stvorio jedan bivši socijalistički aktivista, čovek koji je odrastao u klasičnoj socijalističko-ateističkoj familiji, i koji je radio kao novinar i propagandista u tom domenu. U pitanju je, naravno, Benito Musolini.Mada, tu se priča suštinski završava, jer se kasniji teoretski razvoj fašizma bazira na nečemu sasvim drugom (na drugoj vrsti filozofskih tekstova). Fašizam kao ideologija je zapravo spoj Ničeovih ideja o Natčoveku, teorije o elitama Vilfreda Pareta, i raznovrsnih teorija o nasilju. Pisao sam već o tome. Ne mislim da fašizam kao ideologija, u svojoj izvornoj varijanti, ima nekih dodirnih tačaka sa socijalizmom. A što se tiče komunističkih i fašističkih diktatura, one imaju dosta toga zajedničkog, mada se razlikuju po pozadinskoj priči - o odnosu Vodje prema masama. U fašizmu - Vodja se prezentuje kao vrhovni činilac već pomenute elite koja rukovodi narodom, i on nema dodirnih tačaka sa tim istim narodom - tj. on nije personifikacija naroda, nego države, jer je u svakoj fašističkoj državi zajednica izdignuta iznad pojedinca. U komunističkim diktaturama, to nije slučaj - tu se Vodja poistovećuje sa narodom, zvanično - iako je prava priča naravno, potpuno drugačija.Inače, to je jedan poznati filozof-marksista, Slavoj Žižek, veoma lepo obrazložio na primeru aplauza upućenom Vodji u fašizmu, a zatim i u komunizmu. Naime, jasno se može videti na dokumentarnim snimcima da u fašizmu narod aplaudira Vodji, dok Vodja samo stoji i prihvata te aplauze, to skandiranje kao čin odanosti i posvećenosti. On je izdignut na mnogo viši nivo. S druge strane, komunistički diktatori takodje aplaudiraju sa narodom. To je bila zvanična uloga komunističkih lidera - "ja sam sa vama, u službi naroda" i sl.

[Mp40]

covece, ti ides redom i okoncavas sve diskusije! Nemoj, lakse malo! Sve ces nam teme pozatvarati. Imaj na umu da mora nama ostati nesto da raspravljamo... Prejak si!

[Indy]

[kim_philby]

ko proglas LDP-a danas :P

[Ryan Franco]

bio jednom jedan dverjann u utisku nedelje pa izvukao taj plakat da objasni da je EU = IV rajh.

[hazard]

Nista novo, agresivni evroskeptici i EUmrzitelji nonstop pricaju kako je eto Hitler nonstop ponavljao tu frazu "ujedinjena Evropa" itd. Boles'

[kim_philby]

Nista novo, agresivni evroskeptici i EUmrzitelji nonstop pricaju kako je eto Hitler nonstop ponavljao tu frazu "ujedinjena Evropa" itd. Boles'

http://www.youtube.com/watch?v=ysWp2FkZ9cc

[boshoku]

roganovicu?

[casperbgd]

bio jednom jedan dverjann u utisku nedelje pa izvukao taj plakat da objasni da je EU = IV rajh.

To im bio temelj opravdanja zasto Dveri misle da Srbija treba u EU? :P Ali da se vratimo temi, posto nisam procitao ranije da je neko odgovorio na ovo pitanje. Sta je socijalisticko u fasizmu? Sta je kapitalisticko u fasizmu? I zasto se konstantno potencira na toj relativizaciji fasizma i socijalizma, a prenebegava se to da je fasizam oblik kapitalizma?

[hazard]

Fasizam je kolektivisticka ideologija, kao i socijalizam. Insistira na kolektivu naspram pojedinca. Za razliku od liberalizma. Otuda poredjenja.Sto se tice kapitalizma, kapitalizam i socijalizam nisu dva odvojena sveta, jer je i socijalizam u praksi cesto takodje oblik kapitalizma. Socijalizam onako kako je praktikovan u SSSR je drzavni kapitalizam (state capitalism). Postoji razlog zasto se dominantni sistem na Zapadu naziva "liberalni kapitalizam" (liberal capitalism) ili "slobodnotrzisni kapitalizam" (free-market capitalism). Kapitalizma ima vrsti koliko oces, a i fasizam/nacizam i socijalizam (onaj praktikovan u SSSRu i istocnom bloku, te u Kini posle Maoa i do liberalnih protrzisnih reformi) su koristili raznorazne modifikacije onoga sto zovemo kapitalizam. Kapitalizam i socijalizam su dva odvojena i suprotstavljena sveta samo u teoriji, ne i u praksi.Takodje, svi postojeci (nekadasnji i trenutni) socijalisticki rezimi su autoritarni (bas kao i svi fasisticki koji su postojali) a mnogi su bili i totalitarni (kao i najpoznatiji fasisticki/nacisticki rezimi).Takodje, obe ideologije su pokusaj da se kapitalizam i modernost nekako "ukrote" i kontrolisu. Oba nude resenja (naravno u znacajnim delovima vrlo vrlo razlicita) za ono sto ljude najvise muci u kapitalizmu - njegova dinamika, stalna promena, kreativna destrukcija. Fasizam nudi nekakvo konzerviranje odredjenih drustvenih vrednosti i "povratak" na neke (uglavnom zamisljene) ranije vrednosti, nudi nacionalnu/rasnu/kulturolosku svest kao cvrsto sidro identifikacije u dinamickom, uvek promenljivom moru modernosti, i obecava kontrolisani modernizam, kontrolisani tehnoloski progres za dobrobit te nacije. Elementi pred-industrijskog tradicionalnog drustva bivaju distilovani na ono sa cim moderni covek bez dubokih korena moze da se identifikuje - nekadasnji duboki osecaj pripadnosti odredjenom mestu, porodicu, plemenu apstrahuje na visi nivo nacije ili rase ciji su pripadnici jasno definisani. Ovo se nudi kao novi oslonac identiteta, grupa sa kojom se moze "duboko" identifikovati na osnovu porekla, i obecava se koriscenje modernosti (kapitalizma, tehnologije, industrije) za napredak i jacanje te grupe. Socijalizam/komunizam u startu odbacuje tradicionalne pripadnosti, ne pokusava da ih spase, ili transformise u nesto moderno, vec prihvata da su stare kategorije identiteta nestale i poziva da se one skroz odbace, i da ljudi sebe prepoznaju klasno, kao radnike, u novom modernom okruzenju. Pa ipak, socijalizam obecava nekakav povratak unazad - na nekadasnju sigurnost i predvidivost, i on obecava ukrocavanje kapitalizma i modernosti, obecava progres za sve, obecava izvesnu materijalnu sigurnost (i ne samo materijalnu vec i sto je bitnije - psiholosku) za svakog coveka. Obecava koriscenje modernosti za napredak kolektiviteta i svakog njegovog clana, tako sto ce se progres, napredak, industrija, tehnologija - kontrolisati kolektivno. Sustinski rekreacija pred-industrijske plemenske/seoske/porodicne zajednice ali na nivou celog drustva. Dakle, dve ideologije sa prilicno razlicitim premisama, ali nastale kao reakcija na istu stvar i sa vrlo slicnim metodama u implementaciji.