Dobra plata, dobro mesto, jeftin real estate

[noskich]

Masis sa poredjenjem Kineza i Santa Marije: karavela predstavlja jedan od vrhunskih tehnoloskih dometa zapadne civilizacije - toliki da je tesko uporediv i sa modernim tehnoloskim probojima kao sto su svemirska istrazivanja.

Visokih bokova, sa jedriljem i formama trupa koje su rezultat hiljadugodisnjeg iskustva i napora da se izadje na okean i napusti Mediteran, kolevka zapadne civilizacije, sa primenom brodogradjevnih tehnika, materijala, ali i pratecih saznanja iz geografije, kartografijee, navigacije, itd, itd, ona je za ovog Kineza nedostizna u svakom pogledu: s njom i do nje savladane pomoracke vestine koje su joj omogucile da, izmedju ostalog donekle moze da jedri i uz vetar, sto ce reci kuda god hoce, za raliku od Kineza koji je zavisio ne samo od povoljnih nego od odredjenih vetrova kao sto su monsuni na primer, karavela - iako duga manje od 30 metara, dakle kao danasnja prosecna jahta - povela je Zapad u osvajanje sveta.

Mala i drcna^tm karavela, sa skoro 100 ljudi na sebi, u uslovima koje je tesko i zamisliti, osvojila je svetske okeane, a ne ovo kinesko cudoviste koje - sto se namene i dizajna^tm tice nije moglo ni da joj prismrdi.

E, sad, sto je krenula iz civilizacije zasnovane na kompetitivnosti i ekspanzionizmu kao osnovnim vrednostima, druga je stvar, ali pomodno otkrivanje kineskih miroljubivih nastojanja da se samo^tm trguje i istrazuje je samo moda: Zapad je Osvajac, Zapad je osvojio, i Zapad je to uradio onako kako se u ta vremena jedino moglo, a tesko da se ista bitno promenilo do danas: silom svog oruzja sto ce reci nadmocnoscu svojih tehnologija i - strasno je reci - naukom koja je bila i ostala u sluzbi upravo pomenutih vrednosti ma koliko mi danas o njima mislili kao o nehumanim, politicki nekorektnim, itd, itd...

 

Nista ne znam o manevarskom potencijalu brodova. Sustinsko pitanje je potencijal za kolonizaciju.

Pogledajmo mapu:

 

Bilo je tu itekako potencijala za kineske kolonije u Indokini, Indoneziji, Africi... ali nista od toga. Nikada nije bilo niti jedne kineske kolonije.

[noskich]

A mora bas vojni? To je najbitnije, sta?

 

Pa naravno. Nije isto kada nekome das da ti bude cata (nemam srpsku latinicu, cata kao pisar) i kada mu das pusku u ruke jer tu pusku uvek moze da okrene prema tebi.

[namenski]

Nista ne znam o manevarskom potencijalu brodova. Sustinsko pitanje je potencijal za kolonizaciju.

Pogledajmo mapu:

 

Bilo je tu itekako potencijala za kineske kolonije u Indokini, Indoneziji, Africi... ali nista od toga. Nikada nije bilo niti jedne kineske kolonije.

Ne radi se ni malo o manevarskom potencijalu brodova, niti tako nesto uopste postoji: radi se o tehnologijama kojima neka civilizacija raspolaze i koje je razvila. One, naravno, proisticu iz mnostva socijalnih i ekonomskih cinilaca, uslovljene su njima, sve to u uzajamnoj interakciji, jedno tera napred drugo i obrnuto.

Uostalom, pogledaj kalendar, hronologiju: u manje od stotinak godina oko putovanja ovog Kineza, Zapad je vec uveliko harao svetom - oplovio ga, otkrio nove svetove - sto je evropocentricni izraz koji sam po sebi puno govori - i podelio sfere uticaja, mislim na Spance i Portugalce koji u to doba, motajuci se vec po Istocnim Indijama nisu naisli ni na kakve tragove Kineza.

Kineski potencijal za kolonizaciju je bio i ostao - nula.

Koje zbog prvenstveno drugacijeg civilizacijskog obrasca, nedostatka kompetitivnosti i ekspanzionizma kao bitnih odrednica zapadne civilizacije, i socijalnih i politickih prilika u Kini: Kinezi jesu kolonizovali svet, ali kao jeftina radna snaga i nikako drugacije.

Do 21. veka sigurno, za dalje cemo da vidimo.

A tehnoloski, ono s cim su raspolagali, mislim na brodove, jednostavno nije bilo sposobno ni da osvoji, ni da osnuje kolonijalno carstvo, a jos manje da dugorocno odrzava vezu (kineskih) kolonija sa metropolom, sto je sustina kolonijalizma: nije slucajno sto se evropska, zapadna tehnologija, pokazala nadmocnom, ma koliko onaj kineski brod mocno izgledao, bas kao sto nije slucajno da je Kina svoje veze za Zapadom odrzavala prvenstveno - kopnenim putevima.

Sto je, opet, neka druga prica.

[noskich]

Ne radi se ni malo o manevarskom potencijalu brodova, niti tako nesto uopste postoji: radi se o tehnologijama kojima neka civilizacija raspolaze i koje je razvila. One, naravno, proisticu iz mnostva socijalnih i ekonomskih cinilaca, uslovljene su njima, sve to u uzajamnoj interakciji, jedno tera napred drugo i obrnuto.

Uostalom, pogledaj kalendar, hronologiju: u manje od stotinak godina oko putovanja ovog Kineza, Zapad je vec uveliko harao svetom - oplovio ga, otkrio nove svetove - sto je evropocentricni izraz koji sam po sebi puno govori - i podelio sfere uticaja, mislim na Spance i Portugalce koji u to doba, motajuci se vec po Istocnim Indijama nisu naisli ni na kakve tragove Kineza.

Kineski potencijal za kolonizaciju je bio i ostao - nula.

Koje zbog prvenstveno drugacijeg civilizacijskog obrasca, nedostatka kompetitivnosti i ekspanzionizma kao bitnih odrednica zapadne civilizacije, i socijalnih i politickih prilika u Kini: Kinezi jesu kolonizovali svet, ali kao jeftina radna snaga i nikako drugacije.

Do 21. veka sigurno, za dalje cemo da vidimo.

A tehnoloski, ono s cim su raspolagali, mislim na brodove, jednostavno nije bilo sposobno ni da osvoji, ni da osnuje kolonijalno carstvo, a jos manje da dugorocno odrzava vezu (kineskih) kolonija sa metropolom, sto je sustina kolonijalizma: nije slucajno sto se evropska, zapadna tehnologija, pokazala nadmocnom, ma koliko onaj kineski brod mocno izgledao, bas kao sto nije slucajno da je Kina svoje veze za Zapadom odrzavala prvenstveno - kopnenim putevima.

Sto je, opet, neka druga prica.

 

Misljenja sam da je uzrok ne u tehnologiji (pa Kina je izumela barut!), nego bas u da te citiram 'nedostatku kompetitivnosti i ekspanzionizma kao bitnih odrednica zapadne civilizacije'. Samo sto se tome moze dodati jos stosta. Koncept izabranosti od Boga i 'poucavanja' divljaka kao casus belli, a iza toga stvarni cilj nagomilavanja zlata, roblja, bogatstva i moci.

Edited February 22, 2017 by noskich

[namenski]

Misljenja sam da je uzrok ne u tehnologiji (pa Kina je izumela barut!)

 

Па о томе се и ради: јесте га изумела, али га није ставила у неку погодну цевку, затиснула, угурала унутра згодно обликован комад метала, обично олова, онда све то потпалила и - бум!!!

 

Ne pokusavam ja da ti pokvarim topik i koncepciju, naprotiv, ali imam utisak da ti pod neizvedenom kineskom kolonizacijom podrazumevas/prizeljkujes nesto drugacije, skoro humanije od recimo zapadne.

Nema od toga nista: sustina kolonizacije, svake, je u eksploataciji i njenom pokrivanju odgovarajucom prigodnom ideologijom, od proglasavanja domorodaca za nizu rasu koju je potrebno izvesti na pravi put, pa dalje, kako je to vec islo.

Kina jednostavno za tako nesto nije bila opremljena niti sposobna da se opremi.

Razlozi za to i njihovo razmatranje su neka druga tema, a ti se - kad vec razmatras kineske potencijale za kolonizaciju - zapitaj zasto se Kina nije okrenula mnogo zgodnijem i pristupacnijem, takoreci prirodnom podrucju za kolonizaciju - prakticno praznom Sibiru koji su Rusi kolonizovali otprilike istovremeno sa spanskom i portugalskom ekspanzijom koja je obuhvatila prakticno celu Planetu.

[nera]

Misljenja sam da je uzrok ne u tehnologiji (pa Kina je izumela barut!), nego bas u da te citiram 'nedostatku kompetitivnosti i ekspanzionizma kao bitnih odrednica zapadne civilizacije'. Samo sto se tome moze dodati jos stosta. Koncept izabranosti od Boga i 'poucavanja' divljaka kao casus belli, a iza toga stvarni cilj nagomilavanja zlata, roblja, bogatstva i moci.

Problem je sto nista ti tu nisi shvatio... no, greota trositi reci

[noskich]

Па о томе се и ради: јесте га изумела, али га није ставила у неку погодну цевку, затиснула, угурала унутра згодно обликован комад метала, обично олова, онда све то потпалила и - бум!!!

 

Ne pokusavam ja da ti pokvarim topik i koncepciju, naprotiv, ali imam utisak da ti pod neizvedenom kineskom kolonizacijom podrazumevas/prizeljkujes nesto drugacije, skoro humanije od recimo zapadne.

Nema od toga nista: sustina kolonizacije, svake, je u eksploataciji i njenom pokrivanju odgovarajucom prigodnom ideologijom, od proglasavanja domorodaca za nizu rasu koju je potrebno izvesti na pravi put, pa dalje, kako je to vec islo.

Kina jednostavno za tako nesto nije bila opremljena niti sposobna da se opremi.

Razlozi za to i njihovo razmatranje su neka druga tema, a ti se - kad vec razmatras kineske potencijale za kolonizaciju - zapitaj zasto se Kina nije okrenula mnogo zgodnijem i pristupacnijem, takoreci prirodnom podrucju za kolonizaciju - prakticno praznom Sibiru koji su Rusi kolonizovali otprilike istovremeno sa spanskom i portugalskom ekspanzijom koja je obuhvatila prakticno celu Planetu.

 

Kinezima uopste nisu ni trebali prekookeanski brodovi. Kao sto se na mapi vidi plovidbene rute su tik do kopna, od Kine, pa oko Indokine i Indonezije pa preko Indije i bliskog istoka do Afrike.

Prema tome nikakva tehnoloska prepreka. 

E sad ako ti mislis da nisu bili sposobni za kolonizaciju objasni zasto. Eto imas i primer Sibira koji pominjes, zasto nisu zaposeli Sibir, vec su podigli zid da se zastite od varvara?

Kinezi su praktikovali izolacionizam koji je proistekao iz konfucijanizma. 

Da su hteli apsolutno su mogli da zaposednu sve ove teritorije koje pominjemo. 

[iDemo]

Kina jednostavno za tako nesto nije bila opremljena niti sposobna da se opremi.

Zato je verovatno BBC i snimio onolike emisije o kineskom neokolonijalizmu po Africi "u novije vreme". Cvile jadni, valjda nije u redu da Kina moze a da su oni (UK/USofA) ispali™ iz kombinacije. Kinezi isteruju™ kubike i kilometre a za uzvrat uzimaju rudu/e, tozla i  ostalo... Kao i kod nas (Srbija) samo sto po Afrikama imaju s cime da se vrate kuci... 

izmedju ostalog: 

 

[noskich]

Zato je verovatno BBC i snimio onolike emisije o kineskom neokolonijalizmu po Africi "u novije vreme". Cvile jadni, valjda nije u redu da Kina moze a da su oni (UK/USofA) ispali™ iz kombinacije. Kinezi isteruju™ kubike i kilometre a za uzvrat uzimaju rudu/e, tozla i  ostalo... Kao i kod nas (Srbija) samo sto po Afrikama imaju s cime da se vrate kuci... 

izmedju ostalog: 

 

 

Sa jednom znacajnom razlikom, Kinezi ipak nesto tu i ostave, pogode se da izgrade infrastrukturu, rafinerije, fabrike... Istina, sumnjivog kvaliteta, ali ipak nesto za razliku od anglo korporacija. I druga stvar, naravno moraju da saradjuju sa africkim plutokratama na vlasti, ali se uopste politicki ne mesaju. Dok ovi zapadni potpaljuju i primenjuju zavadi pa vladaj.

 

Preporuka za ovu knjigu: https://www.harpercollins.co.uk/9780007523108/the-looting-machine 

[iDemo]

Sa jednom znacajnom razlikom, Kinezi ipak nesto tu i ostave, pogode se da izgrade infrastrukturu, rafinerije, fabrike... Istina, sumnjivog kvaliteta, ali ipak nesto za razliku od anglo korporacija. I druga stvar, naravno moraju da saradjuju sa africkim plutokratama na vlasti, ali se uopste politicki ne mesaju. Dok ovi zapadni potpaljuju i primenjuju zavadi pa vladaj.

 

Preporuka za ovu knjigu: https://www.harpercollins.co.uk/9780007523108/the-looting-machine 

Ostavljali su i angosi™ djindjuve i ogledalca - ponekad cak i vrlo dobrog kvaliteta... 

[namenski]

Kinezima uopste nisu ni trebali prekookeanski brodovi. Kao sto se na mapi vidi plovidbene rute su tik do kopna, od Kine, pa oko Indokine i Indonezije pa preko Indije i bliskog istoka do Afrike.

Prema tome nikakva tehnoloska prepreka. 

E sad ako ti mislis da nisu bili sposobni za kolonizaciju objasni zasto. Eto imas i primer Sibira koji pominjes, zasto nisu zaposeli Sibir, vec su podigli zid da se zastite od varvara?

Kinezi su praktikovali izolacionizam koji je proistekao iz konfucijanizma. 

Da su hteli apsolutno su mogli da zaposednu sve ove teritorije koje pominjemo. 

Ne bih da budem neljubazan, ali sad vec pricas o necem sto u najmanju ruku ne znas: zasto, recimo, nisu plovili na (svoj) istok, u Ameriku hocu reci?

Plovidba za odrzavanje kolonijalnog carstva i njegovih veza sa metropolom ne svodi se na okolo-naokolo, radi se o ogromnom ekonomskom i tehnoloskom naporu, izgradnji mornarice, sto je proces koji zna da traje i citav vek.

Sto se zida tice, mesas babe i zabe: u takozvano doba velikih geografskih otkrica, u koje pada i putovanje kineskog admirala za koga si se uhvatio, niti je na severu, u Sibiru, bilo varvara i njihove pretnje Kini, niti je Sibir bio zaposednut od strane neke sile sa kolonijalnim ambicijama.

A sto se tice konfucijanizma i njegovog krocenja^tm kineskih kolonijalnih ambicija, 'oce to - eno Zapad je imao hriscanstvo koje propoveda da se svi vole i ljube, pa je ekstremno uspesno uspeo da se njime pokrije u svakom pogledu kolonizujuci Planetu onako kako je vec kolonizovao.

 

Sto se tvoje napomene o tome da su mogli ali nisu hteli, znas kako se ono kaze: da baba ima onu stvar bila bi deda, taj rad :D ...

 

 

Zato je verovatno BBC i snimio onolike emisije o kineskom neokolonijalizmu po Africi "u novije vreme". Cvile jadni, valjda nije u redu da Kina moze a da su oni (UK/USofA) ispali™ iz kombinacije. Kinezi isteruju™ kubike i kilometre a za uzvrat uzimaju rudu/e, tozla i  ostalo... Kao i kod nas (Srbija) samo sto po Afrikama imaju s cime da se vrate kuci... 

izmedju ostalog: 

 

 

Sve bi bilo mnogo jednostavnije da si, recimo, procitao ceo post  -_-:

 

 

Do 21. veka sigurno, za dalje cemo da vidimo.

 

[noskich]

Nalazim da je jedna od najinteresantnijih stvari moderne istorije totalno promasena medjunarodna politika US.

Sa US su odmah po dolasku na vlast bili spremni da razgovaraju i Kastro, i Ho Shi Min i Patris Lumumba, ali sve su ih shikanirali. I sta ce onda oni nego da pozovu babushke.

I onda to eskalira u kubansku krizu, vijetnamski rat i chudo u Kongu koje se jos nije zavrsilo.

 

Moj prvi studentski dom, Kominterna da mu dushu prosti:

[noskich]

Ne bih da budem neljubazan, ali sad vec pricas o necem sto u najmanju ruku ne znas: zasto, recimo, nisu plovili na (svoj) istok, u Ameriku hocu reci?

Plovidba za odrzavanje kolonijalnog carstva i njegovih veza sa metropolom ne svodi se na okolo-naokolo, radi se o ogromnom ekonomskom i tehnoloskom naporu, izgradnji mornarice, sto je proces koji zna da traje i citav vek.

Sto se zida tice, mesas babe i zabe: u takozvano doba velikih geografskih otkrica, u koje pada i putovanje kineskog admirala za koga si se uhvatio, niti je na severu, u Sibiru, bilo varvara i njihove pretnje Kini, niti je Sibir bio zaposednut od strane neke sile sa kolonijalnim ambicijama.

A sto se tice konfucijanizma i njegovog krocenja^tm kineskih kolonijalnih ambicija, 'oce to - eno Zapad je imao hriscanstvo koje propoveda da se svi vole i ljube, pa je ekstremno uspesno uspeo da se njime pokrije u svakom pogledu kolonizujuci Planetu onako kako je vec kolonizovao.

 

Sto se tvoje napomene o tome da su mogli ali nisu hteli, znas kako se ono kaze: da baba ima onu stvar bila bi deda, taj rad :D ...

 

 

 

Sve bi bilo mnogo jednostavnije da si, recimo, procitao ceo post  -_-:

 

A ti uporno izbegavas da odgovoris koja je to tehnoloska (ili bilo kakva druga) prepreka bila za kolonizaciju Sibira, Jugoistocne Azije, Indonezije i Afrike.

Dobro ne mora Afrika i Indonezija, uzmimo samo Indokinu i Sibir koji su tu u komsiluku.

Nemoj Ameriku, nego sta cemo sa svim ovim teritorijama koje su bile tu na izvolte.

U Ameriku su isle ove evropske drzavice jer nista pogodno nisu imale u komsiluku da osvoje sto nije slucaj sa Kinom.

 

Zid pominjem kao primer odnosa Kine prema spoljasnjem svetu, ne kao prepreku za kolonizaciju.

 

Hriscanstvo takodje sadrzi ja sam tvoj bog i nemoj imati drugog boga osim mene. To je valjda bese prva zapovest? 

Edited February 22, 2017 by noskich

[iDemo]

Sve bi bilo mnogo jednostavnije da si, recimo, procitao ceo post  -_-:

Nije drama - ovo moje ionako nije bilo "uz nos" nego "u prilog" mada mozda™ izgleda neprocitano, ne? 

[iDemo]

Nalazim da je jedna od najinteresantnijih stvari moderne istorije totalno promasena medjunarodna politika US.

Sa US su odmah po dolasku na vlast bili spremni da razgovaraju i Kastro, i Ho Shi Min i Patris Lumumba, ali sve su ih shikanirali. I sta ce onda oni nego da pozovu babushke.

I onda to eskalira u kubansku krizu, vijetnamski rat i chudo u Kongu koje se jos nije zavrsilo.

Bio je ozbiljan fajt i u Angoli i okolini.