slobodan pristup naoružanju

[S.L.]

Poželjno i hiperbolu.

[Indy]

Poželjno i hiperbolu.

I to balisticku.

[mandingo]

"He who sacrifices freedom for security deserves neither" by :D

[braca]

"The National Rifle Association says, 'Guns don't kill people. People do'. But I think the gun helps."by

[duma]

Kad si već pomenuo, da skrenem malo i na tu temu...Uzmimo za primer držanje opasnih pasa (mislim da je propisano da su to rotvajleri, doberman, eng buldog, mastifi).Koliko često se desi da takav pas izazove sranje, napadne dete, prolaznika, komšiju itd.?Ili uopšte, bilo koji pas koji je (bio) u nečijem vlasništvu ali gazda nije propisno brinuo o njemu pa je izujedao ili zakalo nekoga...Da li treba zabraniti SVE pse i držanje istih zbog postojanja rizika da nekog ujedu? Voleo bih da možemo da uporedimo neke realne podatke (za našu zemlju) i vidimo šta se dešava češće.

Dobra ti je logika. Opasni psi mogu da povrede ljude pa treba zabraniti sve pse? Ovde neko pominjao da se zabrani sve što podseća na oružije iako je bezopasno?Nisi čuo da svi psi koji mogu da povrede ljude treba da se drže na povodcu i da nose korpu? Izuzetak su samo neke male, bezopasne rase. Život u civilizaciji nosi neka ograničenja. Ako ćemo da imamo analogiju pasa s oružijem, svako oružije koje može da povredi druge mora da bude onesposobljeno za upotrebu. Stvarno vas ne razumem zašto držanje oružija smatrate odlikom slobodnog društva. Po toj logici bi još slobodnije društvo bilo ono u kom bi da svaki paćenik mogao da po Knez Mihailovoj prošeta svoj kalašnjikov, hekler ili šta već. Ako je tačno da držanje oružija ne ugrožava nikog, zašto bi ugrožavalo i nošenje. Edited February 5, 2011 by duma

[S.L.]

Logika je identična (ne po pitanju objekata već po postojanju opasnosti).Upoznat sam sa pravilima za šetanje pasa. Takođe znam da ih NIKO ne poštuje. Slobodno poriči, ali tako je. Kada si u Srbiji video sa korpom na njušci?Poput "korpe i povoca" postoje i pravila oko držanja oružja. I oružje je moguće bezbedno držati, ali, kao i kod pasa, i tu sve zavisi od odgovornosti vlasnika.Proveri koja su pravila za posedovanje, imaš na sajtu mup-a.Tu se ne pominje dozvoljavanje niti nošenja niti kalašnjikova oko čega svi prave dramu.Uostalom, ko ovde uopšte zahteva nošenje oružja? Sve što je potrebno je da sama država striktno primenjuje ta pravila i ai kome šta izdaje.Takođe, ako je bezbednost ljudi u pitanju, postoji i hladno oružje, borilačke veštine, i mnogo toga što može biti upotrebljeno protiv drugih ljudi.Opet, sve zavisi od odgovornosti samih ljudi, da se pridržavaju pravila i ne ugrožavaju druge a ne striktne zabrane svega što može povrediti nekoga.

Edited February 5, 2011 by S.L.

[Indy]

Analogije ne posustaju

[Aion]

Sa jedne druge teme ovde, za pobornike naoruzanja koji nisu videli:http://www.youtube.com/watch?v=zATVwjvpJlY

[Anduril]

Sa jedne druge teme ovde, za pobornike naoruzanja koji nisu videli:...........

Da, i? Vidis, u drzavi gde vlada vladavina prava kao prvo bi neko odmah nazvao policiju kad bi video ovog da vitla pistoljem pred detetom. I onda bi taj zavrsio u zatvoru i sa ogromnom kaznom koja bi se uplacivala u poseban fond. Dva, tri takva slucaja uz odgovarajucu medijsku pratnju i video bi veoma brzo kako se menja kultura ponasanja, povecava odgovornost a ovakve stvari svode na minimum.Na drzavi nije da zabranjuje nesto ljudima sto ona sa druge strane moze. To je protivno principu vladavine prava (umesto vladavine drzave/partije/administracije) i zato prohibicija oruzja nema smisla. Pravila moraju da vaze podjednako za sve. Sta mislis iz koje tradicije zapravo potice cinjenica da u Britaniji policajci (vecinom) ne nose oruzje? Edited February 7, 2011 by Anduril

[braca]

Da, i? Vidis, u drzavi gde vlada vladavina prava kao prvo bi neko odmah nazvao policiju kad bi video ovog da vitla pistoljem pred detetom. I onda bi taj zavrsio u zatvoru i sa ogromnom kaznom koja bi se uplacivala u poseban fond. Dva, tri takva slucaja uz odgovarajucu medijsku pratnju i video bi veoma brzo kako se menja kultura ponasanja, povecava odgovornost a ovakve stvari svode na minimum.Na drzavi nije da zabranjuje nesto ljudima sto ona sa druge strane moze. To je protivno principu vladavine prava (umesto vladavine drzave/partije/administracije) i zato prohibicija oruzja nema smisla. Pravila moraju da vaze podjednako za sve. Sta mislis iz koje tradicije zapravo potice cinjenica da u Britaniji policajci (vecinom) ne nose oruzje?

M'da, a onda je mrmot zamotao cokoladu...

http://www.kidsandgu...y/fact_file.aspStorage- 1.69 million kids 18 and under in the United States are living with loaded and unlocked household firearms.Okoro et al., Centers for Disease Control and Prevention, "Prevalence of Household Firearms and Firearm-Storage Practices in the 50 States and the District of Columbia: Findings From the behavioral Risk Factor Surveillance System, 2002," September 2005.- In 30% of handgun-owning households, the handgun was stored unlocked and loaded at the time of the survey.National Institute of Justice, "Guns in America: National Survey on Private Ownership and Use of Firearms," May 1997. PDF files require Adobe Acrobat Reader.- 28% of gun-owning households with children do not always keep guns locked in a secure place.Peter Hart Research Associates, "Americans’ Attitudes on Children’s Access to Guns: A National Poll for Common Sense about Kids and Guns," July 1999.- Of gun-owning households with children, one quarter only "occasionally" lock and store the bullets in a separate place from the gun.Peter Hart Research Associates, "Americans’ Attitudes on Children’s Access to Guns: A National Poll for Common Sense about Kids and Guns," July 1999.- Among homes with children and firearms, 40% had at least one unlocked firearm and 13% kept their unlocked firearm loaded or stored with ammunition.The RAND Corporation, "Guns in the Family: Firearm Storage Patterns in U.S. Homes with Children," March 2001, an analysis of the 1994 National Health Interview Survey and Year 2000 objectives supplement. Also published as Schuster et al., "Firearm Storage Patterns in U.S. Homes with Children," American Journal of Public Health 90(4): 588-594, April 2000.- 48% of gun-owning households with children do not regularly make sure that guns are equipped with child safety or other trigger locks.Peter Hart Research Associates, "Americans’ Attitudes on Children’s Access to Guns: A National Poll for Common Sense about Kids and Guns," July 1999.- Only 39% of homes with children and firearms keep their firearm locked, unloaded, and separate from ammunition.The RAND Corporation, "Guns in the Family: Firearm Storage Patterns in U.S. Homes with Children," March 2001, an analysis of the 1994 National Health Interview Survey and Year 2000 objectives supplement. Also published as Schuster et al., "Firearm Storage Patterns in U.S. Homes with Children," American Journal of Public Health 90(4): 588-594, April 2000.

[Anduril]

M'da, a onda je mrmot zamotao cokoladu...

I sad, umesto da se radi na ovome sto je zapravo pravi problem ti bi svima zabranio posedovanje oruzja jer su po tebi svi neodgovorni i budale. Vidis, ovo sto citiras nije tako u svim drzavama gde je posedovanje oruzja rasireno i upravo u tome je i problem SAD kao i drugi zemalja gde vladaju striktniji zakoni ali se zato ne sprovode na odgovarajuci nacin.Dakle, ako za policijsku stanicu vazi da mora da drzi oruzje pod odredjenim uslovima to takodje mora da vazi i za svakog gradjanina. Tako si recimo mogao da navedes i statistiku koliko puta policajci nekoga slucajno rane, ubiju, vitlaju pistoljem, kako se ponasaju van radnog vremena, kako skladiste oruzje, itd. I to bi bila veoma zanimljiva statistika.

[S.L.]

- In 30% of handgun-owning households, the handgun was stored unlocked and loaded at the time of the survey.- 28% of gun-owning households with children do not always keep guns locked in a secure place.- Of gun-owning households with children, one quarter only "occasionally" lock and store the bullets in a separate place from the gun.- Among homes with children and firearms, 40% had at least one unlocked firearm and 13% kept their unlocked firearm loaded or stored with ammunition.- 48% of gun-owning households with children do not regularly make sure that guns are equipped with child safety or other trigger locks.- Only 39% of homes with children and firearms keep their firearm locked, unloaded, and separate from ammunition.

Odlično. Iako je za USA, ova statistika pokazuje da su neodgovorni ljudi ti koji prave problem. Dakle nisu propisi loši, već ima mnogo neodgovornih. I umesto da se upravo ti isti krivci kontrolišu i strogo kažnjavaju, predlaže se ukidanje prava odgovornim vlasnicima.Ne znam za druge, ali meni to nije logično :)

[braca]

neverovatni ste

[duma]

Da, i? Vidis, u drzavi gde vlada vladavina prava kao prvo bi neko odmah nazvao policiju kad bi video ovog da vitla pistoljem pred detetom. I onda bi taj zavrsio u zatvoru i sa ogromnom kaznom koja bi se uplacivala u poseban fond.

http://www.kidsandgu...y/fact_file.asp- 1.69 million kids 18 and under in the United States are living with loaded and unlocked household firearms.

I sad, umesto da se radi na ovome sto je zapravo pravi problem ti bi svima zabranio posedovanje oruzja jer su po tebi svi neodgovorni i budale. Vidis, ovo sto citiras nije tako u svim drzavama gde je posedovanje oruzja rasireno i upravo u tome je i problem SAD kao i drugi zemalja gde vladaju striktniji zakoni ali se zato ne sprovode na odgovarajuci nacin.

Care, postoji li u US vladavina prava? Po tebi ispade da je nema. Ima li vladavine prava u toj vašoj izmaštanoj zemlji slobodnih naoružanih ljudi koji se oružijem brane od vlade, kriminalaca, ...? Naivan sam mislio da vladavina prava podrazumeva državu u kojoj se poštuju zakoni, a ne oružije. Kad ono ispade da je ideal svakog liberala da pravo temelji na pušci, a ne na zakonu.Sveto i neotuđivo pravo slobodnog pojedinca da ima dugu i čvrstu cevku ne mogu ograničiti tamo neka prava deteta, pravo na život i slične gluposti. Edited February 8, 2011 by duma

[TBoneSteak]

I sad, umesto da se radi na ovome sto je zapravo pravi problem ti bi svima zabranio posedovanje oruzja jer su po tebi svi neodgovorni i budale. Vidis, ovo sto citiras nije tako u svim drzavama gde je posedovanje oruzja rasireno i upravo u tome je i problem SAD kao i drugi zemalja gde vladaju striktniji zakoni ali se zato ne sprovode na odgovarajuci nacin.

andurile, kad vec mlatimo praznu slamu glede US/nadam se da se ovo nece ticati srbije u buducnosti, mozda?/nije fora (u US) u posedovanju 1 pistolja; legalno se poseduju desetine/stotine (ili hiljade, u ekstremnim slucajevima, u toku zivota)laik bi rekao da su to kolekcionari. ali npr., kupim ja legalno 300 komada godisnje pa preprodam 299 onima koji nemaju pravo da ga poseduju? pa to su najobicnije sheme koje se svakodnevno dogadjaju a u ime legalnog posedovanja oruzja! ako udjem u prodavnicu i znaju me, OK nema problema 10 komada; ako me ne znaju onda 'samo' 3 itd.drugo, sta raditi sa onima koji su ga legalno kupili a u medjuvremenu su pocinili krivicno/prekrsajno delo/mentalna bolest, pa vise nemaju prava da ga poseduju? swat team treba da ga im oduzme? pa, u mnogim slucajevima nemaju pojma da legalno poseduje oruzje, pogotovu nemaju preca posla nego da im ga oduzimaju! takvog oruzja je po tbone proceni oko milion komada u US (mrzi me da tupim, do broja sam dosao tako sto sam pomnozio broj slucajeva u kaliju pa ekstrapolirao na nacionalni nivo)takodje, sta raditi sa onim nesrecnicima koji nemaju pravo da ga poseduju? oni su gradjani drugog reda i do kraja zivota u podredjenoj poziciji jer nisu naoruzani, zar ne?npr. prijatelj, dok je studirao, ziveo u kuci u kojoj je neko prodavao travu, a ostali je pusili. za njega nikad oruzje.ili, drugi prijatelj kome je bivsa devojka uvalila 1 restraining order; nisam seksista, ali zene to cesto rade, za njega nikad oruzje; vozio pijan itd. Edited February 9, 2011 by TBoneSteak