slobodan pristup naoružanju

[braca]

Zasto ne bi to bilo sport? U cemu je to gorem, recimo od boksa, da ne pominjem ove moderne borilacke sportove (k1, MMA)?

U borilackim vestinama se bore dva coveka, priblizno iste snage i/ili vestine. Po meni je i to divljacki, ali na kraju krajeva, nek se mlate ako im se hoce. U sportskom streljastvu ti vezbas da ubijes coveka.

[Aion]

U borilackim vestinama vezbas da bi u borbi (tuci) mogao da efikasno savladas (onesposobis) protivnika. Sportska borba je nastala kasnije sa ciljem da se pod kontrolisanim uslovima borci takmice u tome ko je bolje savladao neku borilacku vestinu. Nije boks nastao da bi se dvojica mlatila u ringu, a ostali navijali, vec je nastao da bi neko ko ga vezba bio uspesniji u tuci. Naravno borcima je trebala praksa koja nije bas opasna kao prava tuca, a onda se pojavila publika, ...Nikad mi nece biti jasan termin "plemenita vestina"...

[Anduril]

..........Aha. Znaci, ako nije "thousands" kao sto neki tvrde, onda je ok? "samo" 142 godisnje (10x Colombine masakr)? A crnci i latinosi sto se rokaju medjusobno, ko ih jebe, oni se ne racunaju? A cime se rokaju, sibicama?

Jesi li ranije tvrdio hiljade? I 142 je puno ali i to se moze drasticno smanjiti jos mnogo vise pre svega edukacijom i kriminalizacijom neodgovornog nosenja, sekundarne prodaje, baratanja i skladistenja oruzja sto je (bio) mnogo veci problem u US nego samo pravo na posedovanje oruzja. Upravo zato se i Svajcarska toliko razlikuje od US jer se radilo na tim drugim faktorima bez genenralnih zabrana od strane drzave. Drugo, rokaju se velikom vecinom ilegalnim oruzjem, dakle, ne onim sto je prodato i licencirano kako i dolikuje. Na isti nacin dolaze i do oruzja u latinskoj Americi gde su zakoni mnogo restriktivniji pa ne pomaze. Dakle, stvar nije takvo jednostavna i mora se jasno diferencirati izmedju regulacije, edukacije i samog principijelnog prava da se poseduje oruzje o kome ja govorim. Ako se vec hoce zabrana onda ona mora da vazi i za drzavu, tj. za policajce.

A pogledaj tek ovo (pojacana kontrola uvedena 1995.), nesmrtne povrede oruzjem, pa je uzorak mnogo veci :

Sto se pada kriminaliteta i povreda tice, uvedene su neke promene koje su imale itekako smisla ali isto tako su uvedene i brojne uopstene mere za smanjivanje kriminaliteta. Zakljuciti iz toga da bi zabrana na posedovanje ili nosenje oruzja odjednom sve resila je naivno i postoje brojni primeri drzava da to nije glavni problem.

[braca]

Jesi li ranije tvrdio hiljade?

Jesam, i mozemo se dalje igrati brojkama :

Firearm Deaths► Every nine hours a child or teen was killed in a firearm-related accident or suicide in 2005.► On average, 3 children died every day in non-homicide firearm incidents from 2000-2005.► Since 1990, more than 5,000 children have been killed in firearm accidents. ► In each of the last 10 years, more than 1,000 kids committed suicide with a firearm; 105 were under 15-years-old. Centers for Disease Control and Prevention's National Center for Health Statistics, 1996-2005. (2005 is the most recent data available.)Firearm Injuries► In 2005, there were 16,298 kids injured by a firearm -- an additional 14,052 kids were injured from BB/pellet guns.Centers for Disease Control and Prevention's National Center for Injury Prevention and Control and the Consumer Product Safety Commission, "National Electronic Injury Surveillance System All Injury Program," 2005.Firearm Ownership► 40% of American households with children have guns.Peter Hart Research, "Americans’ Attitudes on Children’s Access to Guns: A National Poll for Common Sense about Kids and Guns," July 1999.► 34% of children in the U.S. (representing more than 22 million children in 11 million homes) live in homes with at least one firearm. The RAND Corporation, "Guns in the Family: Firearm Storage Patterns in U.S. Homes with Children," March 2001. Storage Practices► Among homes with children and firearms, 40% had at least one unlocked firearm and 13% kept their unlocked firearm loaded or stored with ammunition.The RAND Corporation, "Guns in the Family: Firearm Storage Patterns in U.S. Homes with Children," March 2001.► Among gun-owning households with children:28% do not always keep guns locked in a secure place.25% only "occasionally" lock and store the bullets separately from the gun.48% do not regularly make sure that guns are equipped with child safety or other trigger locks.Peter Hart Research, "Americans’ Attitudes on Children’s Access to Guns: A National Poll for Common Sense about Kids and Guns," July 1999.► In 30% of handgun-owning households, the gun was stored unlocked and loaded at the time of the survey. National Institute of Justice, "Guns in America: National Survey on Private Ownership and Use of Firearms," May 1997. Accessibility► In 72% of unintentional deaths and injuries, suicide, and suicide attempts with a firearm of 0-19 year-olds, the firearm was stored in the residence of the victim, a relative, or a friend. Grossman et al., "Self-inflicted and Unintentional Firearm Injuries Among Children and Adolescents: A Harborview Injury Prevention and Research Center Study," Archives of Pediatric & Adolescent Medicine, August 1999. (n=98)► 47% of high school students said they could obtain a gun if they wanted to, while 22% of middle school students said they could get a firearm. Josephson Institute of Ethics, "2000 Report Card: The Ethics of American Youth," April 2001.► 6% of high school students said they had carried a gun in the last 30 days.Hamilton Fish Institute, "Weapon Carrying, Gun Carrying, and Fighting among U.S. High School Students," November 1999.► 72% of parents think their child is not likely to handle a gun without their permission. Peter Hart Research, "Americans’ Attitudes on Children’s Access to Guns: A National Poll for Common Sense about Kids and Guns," July 1999.

I 142 je puno ali i to se moze drasticno smanjiti jos mnogo vise pre svega edukacijom i kriminalizacijom neodgovornog nosenja, sekundarne prodaje, baratanja i skladistenja oruzja sto je (bio) mnogo veci problem u US nego samo pravo na posedovanje oruzja.

A ne pada ti na pamet da svih tih "sekundarnih" problema ne bi bilo kad ne bi bilo tako lako kupiti oruzje? Da bi se prostom racunicom smanjio broj lose upotrebljenog oruzja ako se smanji ukupan broj? Ponavljamo se, vrtimo u krug, necemo jedan drugog ubediti, tako da ja odustajem. Ja zivim u zemlji gde je maltene nemoguce dobiti dozvolu za nosenje opruzja i mogu ti reci da se osecam veoma bezbedno. Ne bih voleo da sam negde gde svaka susa koju pogledas popreko, iseces ga u saobracaju ili je jednostavno nadrkan moze da potegne pistolj. I zalazem se za zabranu oruzja.Over and out.

[Anduril]

Jesam, i mozemo se dalje igrati brojkama :A ne pada ti na pamet da svih tih "sekundarnih" problema ne bi bilo kad ne bi bilo tako lako kupiti oruzje? Da bi se prostom racunicom smanjio broj lose upotrebljenog oruzja ako se smanji ukupan broj? Ponavljamo se, vrtimo u krug, necemo jedan drugog ubediti, tako da ja odustajem. Ja zivim u zemlji gde je maltene nemoguce dobiti dozvolu za nosenje opruzja i mogu ti reci da se osecam veoma bezbedno. Ne bih voleo da sam negde gde svaka susa koju pogledas popreko, iseces ga u saobracaju ili je jednostavno nadrkan moze da potegne pistolj. I zalazem se za zabranu oruzja.Over and out.

Da, necemo se sloziti. Ti ovde govoris o lakoci da se kupi (ilegalno) oruzje kao recimo u US/latinskoj Americi a ja govorim o slobodi/pravu da se ono poseduje uz odgovarajuce mere predostroznosti i edukaciju kao recimo u Svajcarskoj ili Ceskoj. Ja kad tamo odem takodje se osecam bezbedno, tj. mnogo bezbednije nego u vecini drzava sa striktnim zabranama koje u praksi ne funkcionisu kao sto ne funkionise ni bilo koja druga prohibicija (droga, alkohola, itd.)

[cedo]

Sto se pada kriminaliteta i povreda tice, uvedene su neke promene koje su imale itekako smisla ali isto tako su uvedene i brojne uopstene mere za smanjivanje kriminaliteta. Zakljuciti iz toga da bi zabrana na posedovanje ili nosenje oruzja odjednom sve resila je naivno i postoje brojni primeri drzava da to nije glavni problem.

Nitko to nije ni rekao (uostalom, linkovan je ceo tekst, a naglasak je na restrikciji) ... valjda je jasno je (???) da te druge mere bez restrikcija ne bi donele rezultate. No, rezultat je, valjda, ochigledan.

[braca]

Da, necemo se sloziti. Ti ovde govoris o lakoci da se kupi (ilegalno) oruzje kao recimo u US/latinskoj Americi a ja govorim o slobodi/pravu da se ono poseduje uz odgovarajuce mere predostroznosti i edukaciju kao recimo u Svajcarskoj ili Ceskoj. Ja kad tamo odem takodje se osecam bezbedno, tj. mnogo bezbednije nego u vecini drzava sa striktnim zabranama koje u praksi ne funkcionisu kao sto ne funkionise ni bilo koja druga prohibicija (droga, alkohola, itd.)

A ti si bas siguran da je u Svajcarskoj ili Ceskoj sve tako divno?

Percent of households with a handgun :

Country      	Households - %
United States	29
Switzerland	14
Finland		7
Germany		7
Belgium		6
France		6
Canada		5
Norway		4
Europe		4
Australia	2
Netherlands	2
United Kingdom	1


Country        	Handgun Murders	1992 population	Handgun Murder Rate ( per 100,000 )	
United States	13,429 	254,521,000	5.28	
Switzerland	97	6,828,023	1.42	
Canada		128	27,351,509	0.47	
Sweden		36	8,602,157	0.42	
Australia	13	17,576,354	0.07	
United Kingdom	33	57,797,514	0.06	
Japan		60	124,460,481	0.05 

Sto se prohibicije tice, tu tek nisi u pravu : najnize stope ubistava vatrenim oruzjem su zabelezene upravo u zemljama gde je vatreno oruzje zabranjeno tj gde ga skoro nema : Velika Britanija, Japan itd. Sto je elementarna logika, dete u obdanistu bi povezalo dva i dva : manje oruzja = manje mogucnosti zloupotrebe oruzja.

Edited February 1, 2011 by braca

[Anduril]

A ti si bas siguran da je u Svajcarskoj ili Ceskoj sve tako divno?

Percent of households with a handgun :

Country      	Households - %
United States	29
Switzerland	14
Finland		7
Germany		7
Belgium		6
France		6
Canada		5
Norway		4
Europe		4
Australia	2
Netherlands	2
United Kingdom	1


Country        	Handgun Murders	1992 population	Handgun Murder Rate ( per 100,000 )	
United States	13,429 	254,521,000	5.28	
Switzerland	97	6,828,023	1.42	
Canada		128	27,351,509	0.47	
Sweden		36	8,602,157	0.42	
Australia	13	17,576,354	0.07	
United Kingdom	33	57,797,514	0.06	
Japan		60	124,460,481	0.05 

Sto se prohibicije tice, tu tek nisi u pravu : najnize stope ubistava vatrenim oruzjem su zabelezene upravo u zemljama gde je vatreno oruzje zabranjeno tj gde ga skoro nema : Velika Britanija, Japan itd. Sto je elementarna logika, dete u obdanistu pi povezalo dva i dva : manje oruzja = manje mogucnosti zloupotrebe oruzja.

I opet te statistika vara. Pogledaj nivo ukupnih ubistava u tim drzavama. Da, Svajcarskoj ima vise ubistava vatrenim oruzjem jer ga i vise ima po kucama (to je logicno) ali je zato iza UK, Nemacke, Iralije, Francuske itd. po ukupnom broju ubistava/stanovniku (to jest nalazi se pri dnu liste). Kad neko nekog hoce da ubije, naci ce vec nacina i zabrana drzanja vatrenog oruzja to nece promeniti jer to nije primarni uzrok. Isti slucaj je vec i bio sa samoubistvima. Dakle, dzabe argumentacija. Edited February 1, 2011 by Anduril

[braca]

M'da, ubedio si me. Idem da kupim dve utoke i da se osecam sigurnim. My ass.

[Miralem]

braco... zar ti do sada neke stvari nisu postale jasne?

[cedo]

Isti slucaj je vec i bio sa samoubistvima. Dakle, dzabe argumentacija.

Da, bash ... tako malo ubistava/samoubistava se deshava u akloholisanom stanu, u afektu, u stanju depresije, ....Shta mislish, da li je tada uputno imati vatreno oruzhje? ... spomenuo si otrov kao nachin za samoubistvo ... neko se npr. oleshi od alkohola ... shta mislish da li je uputnije da ima pishtolj uza se ili da ide da nadje neshto da se otruje zanavek?Ok ... probaj ovo ... super istrazhivanje ... mozhda se razuverish oko samoubistava? ... Objectives. In this study we explored the association between rates of household firearm ownership and homicide across the United States, by age groups.Methods. We used cross-sectional time-series data (1988–1997) to estimate the association between rates of household firearm ownership and homicide.Results. In region- and state-level analyses, a robust association between rates of household firearm ownership and homicide was found. Regionally, the association exists for victims aged 5 to 14 years and those 35 years and older. At the state level, the association exists for every age group over age 5, even after controlling for poverty, urbanization, unemployment, alcohol consumption, and nonlethal violent crime.Conclusions. Although our study cannot determine causation, we found that in areas where household firearm ownership rates were higher, a disproportionately large number of people died from homicide.

[braca]

braco... zar ti do sada neke stvari nisu postale jasne?

da se Anduril zajebava? odavno

[mandingo]

U Marylandu se nalazi Baltimore, jedna od crnih tacaka sto se tice gangova. Restriktivni zakoni su doneti kao posledica tj pokusaj da se obuzda kriminal. I naravno, od kad su doneti, stope se smanjuju.Nice try.

Normalno... posto restriktivni zakoni obuzdavaju kriminal i sprecavaju gangove™ da se naoruzaju. Meni nije jasno kako, uopste, pronalazis logiku u ovakvim postovima. Arizona, koja je trenutno u fokusu, ima manju stopu gun homicides per 100.000, manji procenat ubistva u Arizoni su gun related, a drzava (Arizona) ima vise stanovnika od Maryland-a. Arizona nije New Hampshire, ima nasilja, kidnapovanja, droge i nelegalnih imigranata.... a eto, opet manje gun related violence nego restriktivni Maryland.

[S.L.]

U sportskom streljastvu ti vezbas da ubijes coveka.

Vazdušnom puškom i dIjabolom može da se ubije čovek?Mete sa 10 krugova ne podsećaju na čoveka. Ili bar ne videh nijednog lika sa takvom tetovažom.Takođe, ni streličarstvo nije vežba za ubijanje ljudi već savladavanje veštine korišćenja luka i strele.Ni borilačke veštine koje su pomenute nisu baš "ravnopravno odmeravanje" boraca. Kilaža je jedan od faktora, ali imaš tu i raspon ruku (domet), agilnost ili savitljivost boraca koji jednostavno ne mogu biti identični kod svakoga da bi se neka borba nazvala ravnopravnom.Dalje, moraš prihvatiti činjenicu da nas priroda NIJE stvorila jednakima (fizički).Tačnije, nijedno biće u prirodi. Neko ima veće zube, neko ima bolji trik. Možda je taj meda sa tvoje slike pacifista, ali ostatak faune nije :) Ono što je meni bilo zanimljivo je priča o koltovima. Valjda su neki od prvih modela nazvani "izjednačavačima", tj. ukinuli su zakon jačeg tako što su njihovim posedovanjem i slabiji mogli da se izbore sa jačima od sebe :D

[Aion]

Da se razumemo, ja sam za to da se zabrani i nosenje i posedovanje vatrenog oruzja. Ali da se to uradi na takav nacin da ne dodjemo u situaciju da kriminalci ostanu naoruzani, a gradjani koji postoju zakon, goloruki. Znaci, ako ti nadju pistolj ides u na visegodisnju robiju bez obzira na bilo kakve olaksavajuce okolnosti (uspomena od dede, nikad ga nisi iz kuce izneo i sl.). Ako te uhvate naoruzanog pri izvrsenju nekog (bilo kog) krivicnog dela da to znaci da neces skoro izaci iz zatvora. I da ovo vazi za sve. Recimo, policajac (samo onaj kome je oruzje potrebno) zaduzuje to oruzje na pocetku radnog vremena, na kraju ga vraca. Jedino zabrana u kojoj ne bi bilo povlascenih ima smisla.

Edited February 2, 2011 by Aion