Jump to content

slobodan pristup naoružanju

Featured Replies

Posted
  On 30. 1. 2011. at 12:36, Indy said:
A ne bi im lose dosao ni poneki tenk i haubica u dvoristu?
  On 30. 1. 2011. at 12:44, Marko M. Dabovic said:
a kako ti tacno zamisljas otpor drzavi koja zloupotrebljava monopol? da gegule iz marketinskih agencija, dizajneri, radnici sa kioska pucaju na policijske patrole? drzava ima sredstva prinude koja ce u 100 od 100 slucaja nadjacati gradjanina sa rucnim naoruzanjem. naravno neki pacijenti to ne mogu da prihvate, pa, kao one milicije u Americi, odlaze u sume i glume vojsku i ludilo, ali da ih slucajno ne vidi FBI. e onda se desi Timoti Mekvej i odjednom tih milicija vise nema, i to u zemlji u kojoj je svako naoruzan.oruzani ustanci i slicne stvari ne rade se sa kucnim naoruzanjem, niti o njihovom ishodu odlucuju gradjani koji su kupili pistolj sa dozvolom i otisli dva puta u streljanu. pistolj u kuci ima samo jednu svrhu i sudbinu: da svakog dana moras da razmisljas da li ces doci kuci i videti mozak svog deteta rasut po zidu.
Ne vidim cemu ironija ili dramatizacija. Ranije sam takodje bio veoma skeptican prema liberalnim zakonima sto se tice oruzja u rukama gradjana. Danas i nisam vise tako siguran iako i dalje imam snaznu averziju prema oruzju. Jednostavno, ako pogledamo podatke/statistike one su ipak prilicno jasne.Tako recimo u Svajcarskoj svaki rezervista kuci ima ovo dole. Kazu da toga ima u Svici oko pola miliona i to na nepunih 8 miliona stanovnika plus liberalni zakoni za nosenje i posed licnog naoruzanja tako da ukupno ima vise oruzja nego u SAD/stanovniku. Istovremeno ta Svajcarska ima neverovatno nizak stepen incidenata sa vatrenim oruzjem kao i neke druge evropske drzave sa liberalnijim zakonima (Ceska, Austrija, Norveska ranije its.). Kada bi svajcarska drzava dosla na ideju da se ponasa prema svojim gradjanima poput mnogih drzava koje imaju monopol na silu i nauruzanje, sumnjam da bi se dobro proveli. Ocigledno je da postoji korelacija izmedju ovih zakona i uopste stepena sloboda gradjana, tj. odnosa drzave i gradjana. Sa druge strane, u drzavama gde postoje restriktivni zakoni po ovom pitanju ne postoji jasna korelacija, niti sto se tice stepena kriminaliteta a ni represije gradjana. Ono sto medjutim upada u oci je da autoritarni rezimi teze ka uspostavljanju drzavnih monopola gotovo bez izuzetka a jedan od najvaznijih je onaj na silu.

post-381-12964108174125.jpeg

Edited by Anduril

ovo je zrelo za split, gospodo i dame

  On 30. 1. 2011. at 18:06, Anduril said:
Tako recimo u Svajcarskoj svaki rezervista kuci ima ovo dole.
Ima, ali bez municije. I dok je bilo municije, bila je plombirana.

sta je ocigledna korelacija?

  On 30. 1. 2011. at 18:17, kingmaker said:
sta je ocigledna korelacija?
Andurilovih stavova i americke drustvene prakse.Uzgred, smesno je na ovakav nacin zloupotrebljavati Norvesku zbog nekadasnjih liberalnih zakona prema privatnom posedovanju lovackog i trofejnog naoruzanja koje je uostalom, pretezno bilo vezano za ruralne krajeve. Da sad covek istrese Oslo iz gaca tesko da bi sakupio od stanovnistva nesto vise od par grickalica za nokte, a svi znamo da su veliki gradovi "centar operacija" za 90% kriminala, narocito nasilnog i narocito organizovanog.
  On 30. 1. 2011. at 18:15, zorglub said:
Ima, ali bez municije. I dok je bilo municije, bila je plombirana.
Ne diraj mu krugove!
  On 30. 1. 2011. at 18:06, Anduril said:
Ne vidim cemu ironija ili dramatizacija. Ranije sam takodje bio veoma skeptican prema liberalnim zakonima sto se tice oruzja u rukama gradjana. Danas i nisam vise tako siguran iako i dalje imam snaznu averziju prema oruzju. Jednostavno, ako pogledamo podatke/statistike one su ipak prilicno jasne.Tako recimo u Svajcarskoj svaki rezervista kuci ima ovo dole. Kazu da toga ima u Svici oko pola miliona i to na nepunih 8 miliona stanovnika plus liberalni zakoni za nosenje i posed licnog naoruzanja tako da ukupno ima vise oruzja nego u SAD/stanovniku. Istovremeno ta Svajcarska ima neverovatno nizak stepen incidenata sa vatrenim oruzjem kao i neke druge evropske drzave sa liberalnijim zakonima (Ceska, Austrija, Norveska ranije its.). Kada bi svajcarska drzava dosla na ideju da se ponasa prema svojim gradjanima poput mnogih drzava koje imaju monopol na silu i nauruzanje, sumnjam da bi se dobro proveli. Ocigledno je da postoji korelacija izmedju ovih zakona i uopste stepena sloboda gradjana, tj. odnosa drzave i gradjana. Sa druge strane, u drzavama gde postoje restriktivni zakoni po ovom pitanju ne postoji jasna korelacija, niti sto se tice stepena kriminaliteta a ni represije gradjana. Ono sto medjutim upada u oci je da autoritarni rezimi teze ka uspostavljanju drzavnih monopola gotovo bez izuzetka a jedan od najvaznijih je onaj na silu.
Rezervisti u Švicarskoj dobijaju dugu cev da koriste kako im se prohte? Prouči malo njihovu historiju, i njihove strategije glede eventualnog Hitlerovog ili sovjetskog napada, pa će ti biti jasnije da to neme veze sa njihovim ličnim slobodama, već ratnim planom.
  On 30. 1. 2011. at 18:39, beowl said:
Da sam u ova tri dana pogledao samo večerašnji prilog B92, skapirao bih da je u Egiptu u toku pokušaj islamističkog puča koji je rezultirao pljačkom nacionalnog blaga i potpunom anarhijom u kojoj najveća opasnost trenutno preti stranim državljanima koji se nalaze na aerodromu u Kairu.
Mubarakovi vlažni snovi.Kada su već u tom fazonu, mogli su da ubace u prilog i 1 tradicionalno ulično okupljanje i tradicionalni arapski ples oko spaljenje USA zastave.

Edited by dux

  • Author
  On 30. 1. 2011. at 18:17, kingmaker said:
sta je ocigledna korelacija?
  On 30. 1. 2011. at 18:34, harper lee said:
Andurilovih stavova i americke drustvene prakse.Uzgred, smesno je na ovakav nacin zloupotrebljavati Norvesku zbog nekadasnjih liberalnih zakona prema privatnom posedovanju lovackog i trofejnog naoruzanja koje je uostalom, pretezno bilo vezano za ruralne krajeve. Da sad covek istrese Oslo iz gaca tesko da bi sakupio od stanovnistva nesto vise od par grickalica za nokte, a svi znamo da su veliki gradovi "centar operacija" za 90% kriminala, narocito nasilnog i narocito organizovanog.
  On 30. 1. 2011. at 19:10, dux said:
Rezervisti u Švicarskoj dobijaju dugu cev da koriste kako im se prohte? Prouči malo njihovu historiju, i njihove strategije glede eventualnog Hitlerovog ili sovjetskog napada, pa će ti biti jasnije da to neme veze sa njihovim ličnim slobodama, već ratnim planom. ............
Ne govorim o kriminalu nego o korelaciji izmedju odredjenog odnosa na relaciji drzava-gradjani sa jedne i organizovanje nacionalne bezbednosti u obliku narodne milicije koja ima pre svega defanzivni karakter sa druge strane. To je svajcarska ili nekada americka tradicija da naoruzani gradjani predstavljaju vazan elemenat drustva slobodnih gradjana. U Americi se to naravno promenilo i ona je postala neoimperialna sila slicna britanskoj koju su na pocetku pobedili upravo dobro poznatim idealima u koje spada upravo i taj da drzava ne sme da ima monopol na silu i uopste sto manje drugih monopola.A u Egiptu i uopste u svetu danas je dominantan upravu taj (polu)podanicki odnos kakav je postojao i pre gradjanko-liberalnih revolucija. Ovi nemiri su upravo znak da takav sistem na duzi rok nije odrziv. Na kraju se drzavni aparati koji nemaju ogranicenja gotovo uvek prenaduvavaju i postaju sredstvo kojim elita vrsi represiju nad obicnim gradjanima. Mislim da bez korenite promene tog odnosa ne moze ni da bude nekog veceg boljitka na duzi rok. Diktature mogu pomocu prirodnih resursa ili planskom ekonomskom liberalizacijom postici odredjene uspehe i produziti period na vlasti ali mislim da se na taj nacin ne moze izgraditi jako i stabilno drustvo gde svako ima sansu na srecu bez ugrozavanja drugih. Takodje, sumnjam da bi dolazak demokratije u Egipat doneo neki veci boljitak. Mnogo je verovatnije da bi se stvari odvijale na politickom nivou slicno Iraku. Egipat naravno ne bi bio pod tako snaznim uticajem velikih suseda ali bi politicki bio relativno nestabilan a razgradnja guseceg drzavnog aparata bi postala prakticno nemoguca misija. U takvoj atmosferi bi svaka sledeca politicko-ekonomska kriza nosila opasnost prevrata i preuzimanje tog postojeceg aparata od strane neke diktature. Sve je to vec vidjeno u Turskoj ili Pakistanu po nekoliko puta a to na duzi rok nosi samo tapkanje u mestu. U sadasnjoj situaciji bi postavljanje El-Baradeja bilo verovatno najbolje resenje posto bi on verovatno bio dovoljno nezavistan a kao licnost mnogo veceg autoriteta. On medjutim ne predstavlja vecinu a tu ce politicki pre ili kasnije doci do obracuna ostataka sadasnjeg rezima i MB sa Baradejom u sredini+ jos nekoliko manjih interesnih frakcija. Ako ne uspeju da uklone ovog Sulejmana po hitnom postupku a rese se samo Mubaraka, nista nisu uradili i bice to zaista jos gore od 5. oktobra.
  On 30. 1. 2011. at 21:24, Anduril said:
Ne govorim o kriminalu nego o korelaciji izmedju odredjenog odnosa na relaciji drzava-gradjani sa jedne i organizovanje nacionalne bezbednosti u obliku narodne milicije koja ima pre svega defanzivni karakter sa druge strane. To je svajcarska ili nekada americka tradicija da naoruzani gradjani predstavljaju vazan elemenat drustva slobodnih gradjana. U Americi se to naravno promenilo i ona je postala neoimperialna sila slicna britanskoj koju su na pocetku pobedili upravo dobro poznatim idealima u koje spada upravo i taj da drzava ne sme da ima monopol na silu i uopste sto manje drugih monopola.
sve drzave imaju monopol na silu, i amerika i jebena svajcarska. vecina drzava dopusta iznimku od tog pravila, i to jedino u slucaju nuzne samoodbrane. pitanje je samo koliko je lako doci do naoruzanja i sta se podrazumeva pod samoodbranom (u usa, tj samo nekim njenim delovima cini mi se, je i pucanje na trespasera samoodbrana).zasto jednostavno ne ucutis?

Aj na stranu to što svaka vlast ima monopol na silu...

  On 30. 1. 2011. at 21:24, Anduril said:
Ne govorim o kriminalu nego o korelaciji izmedju odredjenog odnosa na relaciji drzava-gradjani sa jedne i organizovanje nacionalne bezbednosti u obliku narodne milicije koja ima pre svega defanzivni karakter sa druge strane. To je svajcarska ili nekada americka tradicija da naoruzani gradjani predstavljaju vazan elemenat drustva slobodnih gradjana. U Americi se to naravno promenilo i ona je postala neoimperialna sila slicna britanskoj koju su na pocetku pobedili upravo dobro poznatim idealima u koje spada upravo i taj da drzava ne sme da ima monopol na silu i uopste sto manje drugih monopola.
I u SFRJ je milicija bila narodna i naouržani građani su predstavljali važan element tog društva slobodnih građana.

Edited by dux

2 moderacija, olicena u vidu kingmejkerke: a sad temu mozes i da zakljucas, posto niko normalan nema ovde o cemu da raspravlja. anduril je izmislio entitet koji se sastoji od slobodnih naoruzanih pojedinaca koji ne smeju biti primoravani na demokratiju, vec treba da budu neki nightwatch il nesto, za slucaj da drzava podivlja. tako je u svajcarskoj. i eto, to je sad tema.

kako znas da sam ja? <_< elem, svakako imam jedan obširan tekst u prevodu jedne forumasice o kom sam odavno htela da razmenim misljenja sa nekim koga zanima. zavodljivi pinker, rekla bih da postoje barem dve velike neutemeljene stvari u tekstu, ali vešt je, vešt. a i tekst moze da pomogne andurilu.

Reveal hidden contents

+pozitivan primer promene stavova (ne ljuti se, vaso, moj prvi post u zivotu je imao 20 emotikona i obozavao je pescanik):Vatreno oruzje u rukama privatnih pojedinaca ima samo jednu plemenitu svrhu koju mogu da smislim: suprotstavljanje drzavnom monopolu na primenu sile, ukoliko se taj monopol zloupotrebi. "Svaki svoga ubijte subasu"...itd... Mozda ovo deluje nedovoljno, ali sve dok drzava uzima sebi za pravo da salje svoje naoruzane sluge medju narod, necu zeleti da se odreknem prava da i sam posedujem pucu.+ U Švajcarskoj najveći broj porodica u kući ima jurišnu automatsku pušku marke Sig, kao i ogromnu količinu streljačkog naoružanja. Pa ipak, izuzetno su retki slučajevi nasilja vatrenim oružjem, kao i slučajnog (samo)povređivanja, zato što postoji kultura korišćenja gvožđa. Dočim u zemlji Srbiji, u kojoj je dozvolu za posedovanje teško, a za nošenje nemoguće dobiti, pištolj ima svaka šuša i budala, a kriminal počinjen istim - cveta. Drugo - moja teza je - principijelan stav, a ne pretnja državi. Izvinjavam se ako nekome pomisao na mene sa oružjem zastrašujuća, ali taj bolestan prizor ipak nije razlog da se pretvorimo u kuniće koji bi u slučaju nekog užasnog obrta na vrhu države mogli samo da - ćutimo i gledamo kako nas gaze. Odgovorni i slobodni ljudi moraju da imaju pravo da biraju da li će imati oružje za samoodbranu ili ne, jer se u suprotnom pretvaramo u glinene golubove. Još jedan argument u prilog lakoj nabavci oružja: kriminalci nikada, ali nikada ne ubijaju legalno registrovanim oružjem. Legalno oružje lakše je pratiti, a onaj ko želi da kupi utoku, ionako će je kupiti. I još nešto: kod nas ubice dobijaju mesec dana zatvora, pa robiju provedu na vikendu, ukoliko Vrhovni sud ne obori presudu. Želim pravo na samoodbranu od kriminalaca. Želim da pucam u koleno provalniku. Želim da odstrelim kao psa onog ko ugrozi moj fizički integritet i integritet ljudi koji su mi dragi. I želim da to činim legalno. A načelne rasprave tipa "šta će ljudima oružje" me podsećaju na rasprave kao što su "a zašto na svetu ima pornografije, vidi boksere pa to treba zabraniti, ju pa oni u Kini jedu kućiće sram ih bilo, zašto ima toliko nasilja na televiziji"...tj. na jalova i svilena liberalna naklapanja o tome kako je svet strašan. Jeste strašan. Pa?

Previse ste bukvalno shvatili ovo. Bez ukljucivanja vremenske masine i vracanja u vreme Minutemena, dali i zasto osobi koja je law abiding citizen, nije mentalno bolesna i slicno, drzava treba da zabrani da legalno poseduje vatreno oruzje?

Uvijek u političkom razmišljanju srećemo se sa dilemom - da li prednost treba dati PRINCIPIMA ili REZULTATIMA?Što se principa tiče, smatram da bi slobodni građani trebali da imaju pravo na posjedovanje ličnog naoružanja i da bi do njega trebali da mogu da dođu bez nekih velikih problema. To je po meni neko načelo slobodnog društva i za mene to prestavlja neko ljudsko pravo.A što se tiče rezultata, tu nisam siguran. Postoje indicije da liberalni zakoni o posjedovanju oružja dovode do toga da se povećava učestalost ubistava, nasilja i sl. Ako je to istina, onda bi po tome, trebali da ipak podržimo manje liberalne zakone i ograničenja. Ali opet, možda nije samo oružje uzrok tog nasilja, već neki drugi faktor.Tako da principi mi nalažu da podržim liberalnije zakone, a rezultati me upućuju na to da podržim ograničenja, ali pošto o rezultatima NEMAM toliko jasnu sliku, na kraju dajem blagu prednost liberalnijim zakonima.

Create an account or sign in to comment