Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[borris_]

Što se tiče uzroka, onaj strip o klimatskim promenama deluje prilično smisleno. Okidač koji je pokrenuo lanac užasnih dešavanja počev od državnog terora, preko regionalnog mešanja, do hladnoratovskih obračuna SAD i Rusije.

 

Klimatski uslovi su bili  jedan od okidaca fr revolucije. Ipak, glavni okidac su autokratuvni rezimi koji nisu donijeli bolji zivot vecini stanovnistva. Za radikalizaciju su krivi svi po malo (americke intervencije je jedan od krivaca).

 

Uglavnom niko na zapadu nije ocekivao da arapsko proljece tako naglo pocne. Fr ministrak unutrasnjih poslova je ponudila pomoc Ben Alijevom rezimu na pocetku pobune. Onda su poceli ishitreno da vuku poteze (Libija), poceli su pricati o dolasku demokratije o proljecu itd... sve dok islamisti nisu poceli da preuzimaju primat u borbi protiv tih rezima. Zbog toga su svi ovdje progutali Sisija (koji je postao najbolji prijatelj zapada sve dok mu Putin nije poklinio zlatni kalasnjikov - tada su se zgrazavali - koje licemjere).

 

Uglavnom, ovdje u Fr niko vise nista ne razumje sta se desava u Siriji a svi se boje islamista.

[Eraserhead]

Što se tiče uzroka, onaj strip o klimatskim promenama deluje prilično smisleno. Okidač koji je pokrenuo lanac užasnih dešavanja počev od državnog terora, preko regionalnog mešanja, do hladnoratovskih obračuna SAD i Rusije.

 

Slazem se. Mislim da tu ima jos dve vazne stavke. Paralelno sa susom je doslo do rasta traznje na dalekom istoku koje je dodatno uticalo na rast cena. E sad sve to se desavalo i ranije ali postoji jedna znacajna promena u poslednjih 10 godina koja je omogucila arapsko prolece, a to je internet. Sve veci broj korisnika kako interneta generalno tako i drustvenih mreza na bliskom istoku je dao infrastrukturu za brzo sirenje informacija i organizovanje ljudi. To je nesto sto vlasti nisu anticipirale kada su krenule u gusenje protesta silom sto je bio recept koji je radio posao u proslosti.

[Anduril]

Razlika se pravi pre nego sto do konflikta dodje.

 

Drugim recima, ISIS/OVK nisu postojale 1997 i 2012, ali se, umesto Miolsevic-Rugova kontakata i ubedjivanja Asada preko Rusije i Irana da malo oladi, odlucilo da se malo naoruza OVK/FSA preko svojih kontakata, i to godinu dana nakon sto je prodat Telekom Italijanima/Keri vecerao udobno sa Asadom.

 

Posledica toga su i stotine hiljada albanskih izbeglica i hiljade ubijenih Albanaca/barrel bombe na gradjane Sirije.

 

To, dakle, ne znaci da svojim naknadnim delima Asad i Milosevic nisu opravdali epitet ratnih zlocinaca, no ostaje pitanje da li bismo umesto ratnih zlocinaca i hijljada/stotina hiljada zrtava imali samo jos jednu autokratsku vlast koja bi se ubrzo, pravilnom politikom, urusila bez huskanja na rat.

 

I to, dakle, znaci da je kontekst bitan.

 

A ako cemo o moralnoj superiornosti, ipak Asad junior PRE rata nije pobio hiljade sopstvenih gradjana hermijskim oruzjem (Sadam) ili hiljadu dvesta protestanata tenkovima (Sisi).

 

Da li iz ovoga zakljucujes da je svaka pobuna protiv Sisija sada huskanje na rat? Takodje, kako se u tvoju teoriju o ubedjivanju diktatora uklapaju Sadamovi i Hafezovi masakri kad se niko nije mesao sa strane?

[Budja]

Da li iz ovoga zakljucujes da je svaka pobuna protiv Sisija sada huskanje na rat? Takodje, kako se u tvoju teoriju o ubedjivanju diktatora uklapaju Sadamovi i Hafezovi masakri kad se niko nije mesao sa strane?

 

Paaa, izmedju OVK/FSA i Tahrir trga/Hame ima nesto razlike. Svaka gradjanska pobuna je po default-u dozvoljena u demokratskom smislu. 

 

I da, i sa ratnim zlocincem Sisijem, treba pregovarati kako da se povuce a ne naoruzavati MB. A, akda bi se htelo, ima 2 milijarde razloga za ubedjivanje.

 

Sto se Sadama i Hafeza tice, hladnoratovsko nemesanje je drugi par cipela, + Sadam i Iran. Nemesanje u tom slucaju nikako ne znaci neutralnost.

[frn1782]

Uvek nekako sasvim slucajno tu postoji omanja disproporcija izmedju zvanicne zvake i realnosti.

Ko u tom slatkom stripicu o "uzrocima demokratske pobune u Siriji" gde su to sve lepi umiveni visoko obrazovani gradjani koji samo zele slobodu demokratiju i kvalitetan zivot

Nigde u slikovnicama nema bradatih sekacha glava ili nacista iz Kijeva.

[Muwan]

Jesi li ti uopšte pročitao taj strip? Ono, ima tu i nekog teksta.

[Gandalf]

Ne bi bilo prvi put da se to radi,zrtvujes manje bitne i nepouzdane saveznike, stvaras privid da si na celu slobodarskih pokreta sveta...

Samo napred, nemoj da si stideci. Navedi par istorijskih primera.

[frn1782]

Jesi li ti uopšte pročitao taj strip? Ono, ima tu i nekog teksta.

Tekst i slike za ometene u razvoju.

[Muwan]

To ti je ultimativni kontraargument ili imaš nešto konkretno od navedenog da osporiš?

[frn1782]

Jebiga neki bas vole da im se crta.

Od tih umivenih sa slikovnice osta njih 60 ili koliko rece Pentagon da su uspeli da obuce.

Realnost na terenu su neki drugaciji likovi.

Pogresan strip.

[Muwan]

Pa strip ne opisuje nečiju umivenost ili neumivenost nego nudi jedan mogući odgovor na pitanje šta je bio okidač nasilja pre četiri godine. Strip se tu i završava, uopšte se ne proteže na dalji razvoj dogadjaja.

 

Ovi drugačiji likovi koji su danas na terenu, nisu nužno Sirijci. Seti se odakle sve dolaze.

[frn1782]

It doesn't add up.

Da je sve krenulo ko neki socijalni bunt gladnog golorukog naroda Asad bi to ugusio u krvi i zaveo red posebno sto se veoma rano nije libio da krene djonom da bi izbegao sudbinu Gadafija,Sadama,Slobe koja mu se smesila.

Injekcije su tu bile od starta ostalih raznih sarenih koji u stripu fale.

[bradilko]

Odjedared je susa poostala dobar razlog?

Zar se ne pise o uzrocima dugo vremena,cak i na forumu, i niko to u analizama nije oznacio kao veoma bitan razlog.

Zasto bas sad?kome to treba u ovoj izbeglickoj "pohari" europe?

javlja mi se geldof,humanitarna katastrofa,live aid 2 etc

I inter neti su zajebati

Edited September 7, 2015 by bradilko

[Muwan]

Suša je dobar razlog da se zapeva poneki slogan protiv diktatora, da. Pošto je bilo postavljeno pitanje da li su to ljudi uradili iz čiste dosade.

 

A rat nije počeo zbog suše nego zbog toga što je narečeni diktator narečene ljude pokosio mitraljezima a nedugo zatim krenuo i da gazi tenkovima. To se nije odjedared pojavilo nego smo ga odavno pominjali na forumu.

 

Negde u trećem stepenu, kada pričamo o tome kako i zašto se rat oteo svakoj kontroli, možemo da ubacimo i faktor Amerike i njenih pajtosa iz Rijada.

Edited September 7, 2015 by beowl

[Gandalf]

Suša je dobar razlog da se zapeva poneki slogan protiv diktatora, da.

varnica. u situaciji u kojoj vec postoji niz razloga zasto je vlast jako nepopularna, a ne postoje drugi nacini za iskazivanje nezadovoljstva.

 

 

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_rebellions_in_China#Xin_dynasty

Circa AD 17, due to Wang Mang's incompetence in ruling — particularly in his implementation of his land reform policy — and a major Yellow River flood affecting the modern Shandong and northern Jiangsu regions, the people who could no longer subsist on farming were forced into rebellion to try to survive. The rebellions were numerous and fractured.

Edited September 7, 2015 by Gandalf