Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Gandalf]

Apsolutno si u pravu, no cini mi se da je to straw man argument, jer gotovo niko nije tvrdio da su Ameri namerno stvorili ISIS i to planirali, tamo jos od 1945.

 

Vise je rec o unintended posledicama izuzetno kratkovide spoljne politike.

sama pobuna se predstavlja kao americki projekat. nesto u smislu kako se Sirijci (ili Libijci) ne bi pobunili bez americkog guranja.

[Budja]

kada se radi o ucescu SAD i zapadnih Evropljana, Sirija je ne-intervencionisticki pakao. ucesce "Zapada" se prvih par godina svodilo na cist PR - izjave za medije, prica o ovome i onome, nemusti pregovori za koje se znalo da ne vode nicemu...

 

sto je u sustini minimum. jebiga, kada bi ga pitali o Siriji, americki predsednik nije mogao da odgovori kako nema stav, niti je mogao da kaze koju o podrsci Asadu. on ipak mora da stvori utisak da ima cvrst i jasan stav, i da se nesto radi.

 

okidac za americku intervenciju kontra IS je bilo IS-ovo napredovanje u Iraku.

 

Malo vise od PRa. 

 

Ako se prizna pobunjenicka Vlada i kaze Asad je cao, to je nesto vise od PRa i vrlo snazna diplomatska poruka koja vodi svemu samo ne smirivanju.

[Gandalf]

Malo vise od PRa. 

 

Ako se prizna pobunjenicka Vlada i kaze Asad je cao, to je nesto vise od PRa i vrlo snazna diplomatska poruka koja vodi svemu samo ne smirivanju.

americki PR stvara ocekivanja i kreira percepciju, to stoji.

 

izmedju ostalog, sigurno je da su sirijski pobunjenici malo preozbiljno shvatili ono sto je Obama pricao. dok su Asad & co svakom Obaminom izjavom bivali dodatno ubedjeni u ulogu CIA u pobuni.

[Meazza]

Jbg, malo li je?

[Roger Sanchez]

Malo vise od PRa.

 

Ako se prizna pobunjenicka Vlada i kaze Asad je cao, to je nesto vise od PRa i vrlo snazna diplomatska poruka koja vodi svemu samo ne smirivanju.

Ako se ne prizna pobunjenička vlada, kao u Jemenu, čak i kad pobjeđuje, to je opet poruka koja ne vodi smirivanju. Vratimo se..

Nakon ruskog veta protiv miješanja u 1 suverenoj zemlji koja nije Ukrajina, zašto bi Asadu bilo imalo bitno što Veliki Satana misli? Možda sad kad dođe još džebane i Assad jr. poravna baš sve što Daeesh nije sve bude bolje.

Edited September 5, 2015 by Roger Sanchez

[Muwan]

americki PR stvara ocekivanja i kreira percepciju, to stoji.

 

izmedju ostalog, sigurno je da su sirijski pobunjenici malo preozbiljno shvatili ono sto je Obama pricao. dok su Asad & co svakom Obaminom izjavom bivali dodatno ubedjeni u ulogu CIA u pobuni.

Na to dodaš emiratske/katarske TV debate na temu: "Da li je sada OK upriličiti ovim Alavitima 1 masan genocid?"

 

Pa jbt šta drugo očekivati osim totalnog rata? Asad je politički doveden u poziciju da apsolutno nema šta da izgubi, a sa njim praktično i cela alavitska zajednica u Siriji. A sve to vreme u igri imaš Iran za koji znaš da će se ludački iscimati za sirijski režim odnosno protiv Sunita, i Ruse za koje znaš da će loviti u mutnom koliko god mogu. I ti dozvoliš potpun fail medjunarodne diplomatije, povučeš se u mišju rupu jedan jedini put kada je zapravo trebalo da udariš šakom o sto i nametneš autoritet na Bliskom Istoku, i dozvoliš da se tamo stvari zarolaju tako da Kuća Sauda i katarski emir dobiju sveeeeeeeeeeeeeee. E pa jebiga baš.

[Gandalf]

Jbg, malo li je?

sta god da se desi, bilo gde u svetu... americki predsednik mora da kaze nesto, mora da ima jasan i cvrst stav. mora!

 

u datoj situaciji, morao je verbalno da podrzi demokratske teznje Sirijaca, promene & reforme, mirnu tranziciju, tralalala. morao je da stvori utisak da nesto i radi u tom smeru. sto ce svako interpretirati u skladu sa svojim predubedjenjima (ili pak u skladu sa svojim nadanjima).

Edited September 5, 2015 by Gandalf

[Gandalf]

I ti dozvoliš potpun fail medjunarodne diplomatije, povučeš se u mišju rupu jedan jedini put kada je zapravo trebalo da udariš šakom o sto i nametneš autoritet na Bliskom Istoku, i dozvoliš da se tamo stvari zarolaju tako da Kuća Sauda i katarski emir dobiju sveeeeeeeeeeeeeee. E pa jebiga baš.

da. ne-intervencionisticki pakao.

 

kad macke nema...

Edited September 5, 2015 by Gandalf

[Bane5]

Na to dodaš emiratske/katarske TV debate na temu: "Da li je sada OK upriličiti ovim Alavitima 1 masan genocid?"

 

Pa jbt šta drugo očekivati osim totalnog rata? Asad je politički doveden u poziciju da apsolutno nema šta da izgubi, a sa njim praktično i cela alavitska zajednica u Siriji. A sve to vreme u igri imaš Iran za koji znaš da će se ludački iscimati za sirijski režim odnosno protiv Sunita, i Ruse za koje znaš da će loviti u mutnom koliko god mogu. I ti dozvoliš potpun fail medjunarodne diplomatije, povučeš se u mišju rupu jedan jedini put kada je zapravo trebalo da udariš šakom o sto i nametneš autoritet na Bliskom Istoku, i dozvoliš da se tamo stvari zarolaju tako da Kuća Sauda i katarski emir dobiju sveeeeeeeeeeeeeee. E pa jebiga baš.

 

opet kao i ranije danas izdvajas samo jednu stranu (uz dodatak da nisi odgovorio na moje pitanje gde je asadova vojska zaustavila IS u siriji?).

ako asad nema sta da izgubi, sta mogu da izgube sunitski pobunjenici?

ni oni nista, njihovi gradovi i kuce su sravnjeni sa zemljom, zene i deca su im kojekude po okolnim drzavama ili na putu ka evropi - nemaju izbora.

ovde je postao asad sinonim za nekoga ko nema odstupnicu, ali da li je asad dao pobunjenicima nekakvu odstupnicu ili je krenuo u brutalni masakr na protestima 2011. pa onda vojskom i tenkovima da bi se sve nastavilo najgorim mogucim oruzijem - bojnim otrovovima i nasumicnim bombardovanjem buradima napunjenim eksplozivom.

divno. dakle samo on nije imao izbor?

Edited September 5, 2015 by Bane5

[Muwan]

On je taj kojeg je trebalo naterati na pregovore sa pobunjenicima. Umesto toga je i njemu i njima poslata poruka: "Grana i frižider, v2". Zaista čudno da je posle toga on izabrao totalno uništenje svih koji su protiv njega a pobunjenici praktično morali da priznaju vrhovni autoritet hordi ludaka i glavoseča.

 

Pravo pitanje nije gde je Asad zaustavio glavoseče u Siriji nego ko bi ih zaustavio da nema više njegovog režima. Da ih ne bi možda FSA obuzdavala?

[Gandalf]

On je taj kojeg je trebalo naterati na pregovore sa pobunjenicima. Umesto toga je i njemu i njima poslata poruka: "Grana i frižider, v2". Zaista čudno da je posle toga on izabrao totalno uništenje svih koji su protiv njega a pobunjenici praktično morali da priznaju vrhovni autoritet hordi ludaka i glavoseča.

do avgusta/septembra 2011-e su Turci (uz katarsko sufliranje) pregovarali sa Asadom. nije prihvatao nista sem kozmetickih promena. 

 

tenkovsko gusenje pobune i oruzana pobuna su vec trajali.

[dillinger]

kada se radi o ucescu SAD i zapadnih Evropljana, Sirija je ne-intervencionisticki pakao. ucesce "Zapada" se prvih par godina svodilo na cist PR - izjave za medije, prica o ovome i onome, nemusti pregovori za koje se znalo da ne vode nicemu...

 

sto je u sustini minimum. jebiga, kada bi ga pitali o Siriji, americki predsednik nije mogao da odgovori kako nema stav, niti je mogao da kaze koju o podrsci Asadu. on ipak mora da stvori utisak da ima cvrst i jasan stav, i da se nesto radi.

 

okidac za americku intervenciju kontra IS je bilo IS-ovo napredovanje u Iraku.

 

 

Pre tačno dve godine bukvalno milimetri su nas delili od lansiranja tomahavka sa USS Berija na Asadove položaje, ali je onda u sekund do 12 pao dogovor Obame i Rusa. Bilo je to puno više od praznih PR naklapanja iako nije zamišljeno sprovedeno u delo, jer su i drugi igrači imali solidne karte. 

Edited September 5, 2015 by dillinger

[Muwan]

do avgusta/septembra 2011-e su Turci (uz katarsko sufliranje) pregovarali sa Asadom. nije prihvatao nista sem kozmetickih promena. 

 

tenkovsko gusenje pobune i oruzana pobuna su vec trajali.

Ali već na jesen mu je loše krenulo, ne?

 

OK, tu je moglo da se kaže: "Imao si svoju šansu, sad ga fafaj" i da se sačeka razvoj situacije ali do kraja 2012-te je valjda postalo jasno da sa ruskim oružjem i Hezbolahom/Qudsom na terenu od laganog sloma njegovog režima nema ništa.

 

Tek u poslednjih par meseci pomalja se neka kilava mogućnost da se nešto ispregovara. Pre toga, dve godine udaranja glavom o zid od čega su samo glavoseče imale koristi.

Edited September 5, 2015 by beowl

[Gandalf]

Pre tačno dve godine bukvalno milimetri su nas delili od lansiranja tomahavka sa USS Berija na Asadove položaje, ali je onda u sekund do 12 pao dogovor Obame i Rusa.

drzte me da ga ne ubijem!

[Gandalf]

Ali već na jesen mu je loše krenulo, ne?

sustina je da je Asad izabrao tenkovsko gusenje pobune, uz sve posledice. da li je kasnije (2012-e ili '13-e) moglo nesto ispasti od eventualnih pregovora, to je vec neka druga prica.