Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[jms_uk]

U Tripoli danas na osnovu usmene saglasnosti libijskih vlasti iz Beograda kreće prvi avion za evakuaciju prve grupu državljana Srbije, prvenstveno žena i dece.

sa B92 vesti

[luba]

moram malo da stanem na stranu novinara (urednika) u domovini, iako bih radije da ih pljujem milijardu puta vise nego svi vi zajedno. oni koji diplomiraju novinarstvo na katedri koju drzi neda todorovic, kolumnistkinja bazara i ela, tesko mogu da nauce nesto o zanatu, na ovih par privatnih fakulteta verovatno jos manje (cast izuzecima medju predavacima na jednom od njih), a ionako se novinarstvo ni ne uci.ne mogu da stepenujem probleme, ali recimo da su sve ove stvari bitne:1. ko? terenci su verovatno najnenormalnija fela medju novinarskim svetom. dosta njih i danas zivi u svetu grema grina, otprilike dzejms bond koji nosi tastaturu umesto oruzja, nezamislivo obrazovani i socijalno neprilagodjeni, isto im je da li spavaju u ukradenoj nato vreci za sve vremenske uslove ili pod baldahinima u hiltonu, spremni su da skoknu iz benina u gvatemalu uz malo visinskih priprema, uz manje ili vise razvijenu mrezu dousnika, izvora, saradnika, politicara, humanitaraca itd u zemljama koje najbolje poznaju ili ce se potruditi da ih upoznaju. govore bar dva jezika pored maternjeg, nauce za pet dana osnovne recenice za snalazenje, a ne libe se ni od intimiziranja sa lokalcima zarad price.zavodljivi su do holivudskog neverovanja, cinici su i ne veruju nikome, pa ni sebi. umeju da prepoznaju detalj koji ce prodati pricu i na tome ce graditi svaki tekst koji napisu. do nedavno su ih kompanije cuvale kao zasticene medvede, jer bi svaka njihova rec dizala tiraz. danas ih ima (optimisticno) stotinak u celom svetu, a njihovi naslednici moraju da razmisljaju ne toliko o prici, koliko o taksi racunima, cenama hotelskog smestaja, placanju prevodilaca itd.vidite li nekog takvog u srbiji? ja ne. bosko jaksic je dinosaurus zaostao iz doba kada je politika imala najjacu spoljnopoliticku rubriku mozda i na balkanu, covek koji ne preza da u 60-tim godinama uci, ali vise nego par detalja iz 1990-tih budi crva koji ce ga skinuti sa ovog spiska. ipak, za nase uslove, jedan od par koji vredi cemu.2. kako?nedelju dana boravka u zemlji zahvacenoj sukobima kosta najmanje 3-4 hiljade evra. nijedan tekst, nijedan tv ili radio izvestaj to ne moze da nadoknadi. poslednja velika medijska operacija u svetu bio je irak, posle toga je sve krenulo u sunovrat. bbc je tek par dana pred 28. januar poslao u Egipat svoje zvezde i iskusne reportere, u tunisu ih nije ni bilo. cenu ce platiti neki drugi programi jer je budzet za specijalne operacije skoro pa nepostojeci. jedna od tri vodece svetske agencije ima ukupno 15 ljudi u severnoj africi, ukljucujuci fotografe i snimatelje. ne znam ni jednu jedinu medijsku grupaciju u srbiji koja bi htela (neke bi mogle) da podnesu trosak slanja specijalnog izvestaca negde.prosecna novinarska plata u srbiji je oko 40 hiljada dinara. troskovi za reportere postoje samo u ekstremnim slucajevima. karte za putovanja, ako ih ima, nabavljaju se kompenzacijom, ili se "objektivni" izvestac uvali u vladin avion ako se ide negde.naravno, to nije opravdanje zasto ne rade svoj posao kako treba. a razlog sto ga ne rade je sto nijedan medij u srbiji trenutno nema urednistvo koje se bavi pravljenjem informativnog (news) programa. to jest, mozda ima nekog ko zna sta treba da radi, ali taj neko nema dozvolu ili mogucnost da to radi, bilo zbog para, bilo zbog vlasnicke koncepcije. muceni danas, koji bi po nekim zakonitostima svemirske pravde trebalo da bude "levlji" pandan politici, otprilike gardijan u odnosu na telegraf, nema para leba da jede, a zapatio je smorni "intelektualisticki" stil koji je dosadan za citanje cak i kada je sagovornik zanimljiv.nedeljnici? i vreme i nin se kako tako trude, ali nijedan od njih niti ima para za slanje novinara negde, niti ima novinare koji bi to mogli da iznesu. sramotan nacin na koji su oba ispratila pricu o vikiliksu me podstice da ni ne pozelim da to rade.o televizijama ne vredi trositi reci, naravno. ali i tu vaze skoro pa iste stvari: mozete li da zamislite, recimo, insajder koji se bavi situacijom u severnoj africi? naravno da ne. mozda bi se autori i angazovali onoliko koliko se angazuju za kolubaru, ali ko bi im bili sagovornici? lazanski, dragisic i par tzv eksperata koji su se nametnuli jer vecina ljudi koja nesto i zna nije zainteresovana za posao opinioniste koga ce cimati za svaku sitnicu -- setite se jove bakica koji je (ne ulazim u stavove) bio osvezenje medju tzv analiticarima, pa je coveku pukao film kad su poceli da mu izvrcu reci, zivkaju za svaku budalastinu ili ga uparuju sa strucnjacima za sve i svasta.a onda vecno pitanje, ko bi to gledao? da idem do kraja: na ovom topiku na pppu, forumu za koji smo olako zakljucili da predstavlja creme de la creme razmisljajuceg sveta u srbiji, postuje mozda 50-ak od skoro 4,000 clanova. da budem galantna, pa da procenim da ga pazljivo cita 10 puta vise clanova, a povrsno 20 puta vise forumasa. recimo da se ista racunica moze primeniti i na ono sto zovemo javnost u srbiji. na koju se moze uticati, i te kako, ali bar u ovom polju, spoljnoj politici, nema racunice.i konacno, u pravu su oni koji kazu da je u srbiji, pa cak i na balkanu, spoljna politika samo ona koja se tice nas. recimo, koliko je tekstova objavljeno o izvestaju dika martija? tona. da li je u nekom od njih, na primer, ojacan kredibilitet samog martija detaljima o njegovoj istrazi tajnih zatvora koje je cia ugovorila sa drugarima na balkanu, a koja mu je donela vise problema, ali i ugleda, nego citava prethodna karijera? nije. zato sto je preovladjujuci "urednicki" kredo da je on, potvrdivsi ono sto mi pricamo vec godinama, na nasoj strani, pa sta sad ima da se kopa dalje. sto je okej ako je pridev nacionalno novinarstvo, ali zanatski pada na svakom koraku, bez obzira na tacnost i uverljivost njegovog izvestaja. u idealnom svetu u kome nema para za slanje izvestaca negde, jedan ili dva novinara u redakciji bili bi zaduzeni da prate sve agencije, jer su njihovi izvestaji srz svake buduce price, a uporedjivali bi ih jer svaka ima razlicit nacin pisanja vesti i reportaza, te bi ih onda nadgradjivali podacima sa blogova kredibilnih autora, tvitovima za koje bi naglasili da ima ili nema drugih izvora koji bi to potvrdili, na netu bi pogledali izvestaje televizija i radija i neke detalje ukljucili u tu pricu. procackali bi malo istoriju, pa makar i na vikipediji, procitali par pasusa edvarda saida, konsultovali tekstove roberta fiska i napisali 500 do 1,000 reci price koja bi bila zanimljiva i nekome ko ne zna gde je libija ili egipat.

[Muwan]

Imali ko ideju šta će biti dan posle. Da li je Jakšić pominjao ko bi mogao da uspostavi efektivnu kontrolu nad zemljom? Ili to možda luba zna? Koja je najjača politička snaga u Egiptu(ko će preuzeti vlast od vojske)?

O tome je jutros Jakšić pričao, tamo jednostavno nema opozicije pa samim tim ni figure ili organizacije koja bi mogla da politički uobliči ovaj bunt. Ako bi se išlo na pregovore, sa jedne strane bi bio on a sa druge... ko? Tu je napomenuo da je moguće da će Gadafi igrati na kratu lažnih pregovora sa narodnim komitetima koji su u džamahiriji definisani kao šatro sredstvo za uticaj naroda na vlast a u praksi funkcionišu kao bilteni preko kojih Gadafi objavljuje podanicima šta je odlučio.Biće to vrlo zeznuto, naročito ako broj mrtvih počne da se meri u hiljadama i više niko ne bude u poziciji da ignoriše ono što se dešava.

[Marvin (Paranoid Android)]

...

Kakav čas anatomije

[morgana]

u idealnom svetu u kome nema para za slanje izvestaca negde, jedan ili dva novinara u redakciji bili bi zaduzeni da prate sve agencije, jer su njihovi izvestaji srz svake buduce price, a uporedjivali bi ih jer svaka ima razlicit nacin pisanja vesti i reportaza, te bi ih onda nadgradjivali podacima sa blogova kredibilnih autora, tvitovima za koje bi naglasili da ima ili nema drugih izvora koji bi to potvrdili, na netu bi pogledali izvestaje televizija i radija i neke detalje ukljucili u tu pricu. procackali bi malo istoriju, pa makar i na vikipediji, procitali par pasusa edvarda saida, konsultovali tekstove roberta fiska i napisali 500 do 1,000 reci price koja bi bila zanimljiva i nekome ko ne zna gde je libija ili egipat.

ja od srpskih medija (a crnogorske nemam sta ni da pominjem) ni ne ocekujem da salje ljude na teren, ali malo kvalitetniji program koji bi mi jednostavno pomogao da steknem dojam o kontekstu u kome se odvija odredjeni tekuci dogadjaj pretpostavljam da bi se i mogao postici, da je ikome bitno da ga postigne. ovako imam dojam da bi rts ignorisao i slijetanje covjeka na mjesec, da se kojim slucajem sad dogadjaedit, ukratko, mislim da srpski mediji, prevashodno rts, potcjenjuju gledaoce cak i bez obzira na budzetsko ogranicenje koje naravno da imaju Edited February 22, 2011 by morgana

[luba]

pisala sam ovde nesto malo o tome ko je sledeci, ali danas vec dolaze i neka nova imena, recimo, ovaj ambasador u americi i ovaj u un, navodno mogu da budu neki jedna dusa a dva tela elbaradej i da figuriraju kao osnova buduce "vlade" nacionalnog jedinstva. osnova svakog prevrata je konsenzus plemenskih vodja, a navodno ovaj u americi to moze da isposluje, a ovaj drugi da bude neka vrsta spoja izmedju ostataka rezima i buduce vlasti.ono u sta ne verujem je prica da je cerka aisha odlucila da predje na mracnu stranu.ko je ko u porodici gadafi

Edited February 22, 2011 by luba

[morgana]

kad ce regionalna aldzazira?edit, nasla, od 6. aprila

Edited February 22, 2011 by morgana

[luba]

ja od srpskih medija (a crnogorske nemam sta ni da pominjem) ni ne ocekujem da salje ljude na teren, ali malo kvalitetniji program koji bi mi jednostavno pomogao da steknem dojam o kontekstu u kome se odvija odredjeni tekuci dogadjaj pretpostavljam da bi se i mogao postici, da je ikome bitno da ga postigne. ovako imam dojam da bi rts ignorisao i slijetanje covjeka na mjesec, da se kojim slucajem sad dogadjaedit, ukratko, mislim da srpski mediji, prevashodno rts, potcjenjuju gledaoce cak i bez obzira na budzetsko ogranicenje koje naravno da imaju

moram da priznam da je, bar u nedelju i juce, rts dnevnik u pola osam bio blizu ps-a. na primer, sinoc je gospodja ministarka pocela vesti recenicom libija je u haosu ili tako nekako, ne pominjuci supruga do nekog sedmog-osmog minuta, a sam izvestaj je bio relativno balansiran, tj rekla bih, preuzet paket ap televizije. ono sto je minus, recimo emisija oko pre slagalice je mogla da bude posvecena tome.ogradjujem se, ne pratim rts sajt, ne znam sta se tamo pise, kao ni ostale rts vesti.takodje, rts je, jelte, javni servis srbije, te tako, u ovako sumanutom sistemu vrednosti, ima i prioritet nacionalih/drzavnih/narodnih pitanja, tj, radnici u libiji itd.takodje, smanjila bih ocekivanja od regionalne aldzazire bar dok ne vidimo koju je ekipu goran milic okupio. strepnja mi je dublja nego nada kada se setim da je dugogodisnji izvestac te televizije bio rambo aljosa milenkovic.

[Budja]

pisala sam ovde nesto malo o tome ko je sledeci, ali danas vec dolaze i neka nova imena, recimo, ovaj ambasador u americi i ovaj u un, navodno mogu da budu neki jedna dusa a dva tela elbaradej i da figuriraju kao osnova buduce "vlade" nacionalnog jedinstva. osnova svakog prevrata je konsenzus plemenskih vodja, a navodno ovaj u americi to moze da isposluje, a ovaj drugi da bude neka vrsta spoja izmedju ostataka rezima i buduce vlasti.ono u sta ne verujem je prica da je cerka aisha odlucila da predje na mracnu stranu.ko je ko u porodici gadafi

Zanimljivo je kako je Al Jazeera postrojila sve diplomate koje su dali ostavku sa pitanjem: A sto se do sada niste bunili?Iz intervjua raznih se vidi kako se postrojavaju za buduce pozicije.Nasi mediji:U Srbiji je studirala neka libijska, sirijska, palestinska i slicna populacija i tu zivi. Neki od njih bi sigurno imali sta da kazu. Al' lakse je okrenuti broj telefona Lazanskog.

[Muwan]

Ringier je pronašao nekog Libijca koji ovde regrutuje lekare i medicinsko osoblje za rad u Libiji. Deluje kao da ima putera na glavi ali je svakako bolji sagovornik od Lazanskog i sličnih.

[hazard]

In lending support, Libyan tribal chiefs 'legitimise' uprising http://www.france24.com/en/20110222-lending-support-libya-tribal-chiefs-legitimise-uprising-gaddafi

FRANCE 24: What role to tribal chiefs play in Libya?Hasni Abidi: There are several dozen tribes, subdivided into little sub-tribes, which exist all over Libya and are very active. Libya is one of the most tribal nations of the Arab world. And historically, the tribes played a very important role: they were, notably, the motor behind the struggle against Italian colonisation.Officially, according to the Green Book [the text written by Gaddafi in 1975 that sets out his political philosophy], tribal chiefs have no political influence. On the other hand, they are essential in maintaining the social cohesiveness and stability of the country.F24: What relationship do tribal chiefs have with Muammar Gaddafi?Hasni Abidi: After his coup d’état against King Idris in 1969, Gaddafi wanted to reshape Libya into a nation-state modelled on the Western example. That effort entailed a full-blown attack on tribal chiefs. He took away all their political power, but did not succeed in stripping them of their strength and influence.We see the result today: Gaddafi is reaping what he sowed forty years ago.F24: Do the tribal chiefs have any influence in the current revolt in Libya? If so, what is it?Hasni Abidi: The uprisings in Libya are popular, not tribal. But just like the army, tribal chiefs can have a crucial impact in this movement, even to the point of toppling the regime. They legitimise the anti-government movement and if they join it, they can considerably expand the movement’s reach. The tribal chiefs represent a sort of moral and social support, and a refuge, given the total absence of Libyan political institutions. The main Libyan tribe, Warfallah, counts nearly one million people and was the first tribe to support the current anti-government movement. It’s a very bad sign for Gaddafi’s regime. And the regime knows that.

In Libya, several tribal chiefs have lent support to the anti-government movement. France24.com spoke to Hasni Abidi, director of the Study and Research Centre for the Arab and Mediterranean World in Geneva, about the role of tribes in the events. "Unlike Egypt and Tunisia, Libya is made up of tribes, clans and alliances," said Saif al-Islam, the son of Libyan leader Muammar Gaddafi, in a televised address on Sunday evening during which he warned Libyans of the threat of civil war.Though the importance of tribal affiliation has eroded as work and education have drawn Libyans away from their native regions, a significant portion of the country’s population still claim some identification with a specific tribe.Libyan leader Muammar Gaddafi himself, despite maintaining an anti-tribalism stance for most of his political career, has relied on simmering tribal rivalries to tighten his grip on power. This has been particularly true within the military, where all major tribes are represented.Tribal ties are also said to influence whether or not Libyans succeed in securing certain jobs.But tribalism has little concrete impact on the Libyan political system. Gaddafi’s government is, for example, composed of people from various tribes.France24.com spoke to Hasni Abidi, director of the Study and Research Centre for the Arab and Mediterranean World, about the particular role of Libyan tribes in the current unrest.

MAIN TRIBES OF LIBYAWarfallah – Libya’s main tribe; said to count 1 million people.Magariha – Second largest tribe; close to Warfallah; tribe of Lockerbie bomber, Abdelbaset Ali al-Megrahi.Al Zintan – Close to Warfallah; from the town of Zintan, south of Tripoli.Qadhadfa – Muammar Gaddafi’s tribe; controls the air force.

[Muwan]

Znači da je tamo i vojska podeljena između plemena? Prekrasno.

[borris_]

i teroristi su podjeljeni izgleda.

Edited February 22, 2011 by borris_

[hazard]

http://www.globalsecurity.org/military/world/libya/tribes.htm

A key factor in maintaining Muammar Qadhafi's regime has been his manipulation of Libya's tribal allegiances, much as Saddam Hussein did in Iraq. By Libyan standards, Qadhafi's own tribe, the Ghadafa [Qadhadhfah], is a small and insignificant tribe. The Qadhadhfah are an Arabised Berber tribe, traceing its roots to Sidi Qadhafaddam, a well-known wali (saint) buried in Al-Gharyan, south of Tripoli. The Qadhadhfah consider themselves murabitoun (saintly) and Ashraf (of the lineage of the Prophet). The Qadhadhfah were driven to the desert around Sirte by an alliance of tribes from the Sa'adi confederation, led by the Bara'sa (the tribe that Qadhafi's wife, Farkash al-Haddad al-Bara'sa, comes from) and the Maghara. Qadhafi’s Qadhdhadfa tribe relies on a confederation with other tribes to remain in power.Any loosening of Qadhafi's extensive patronage network would narrow the base of his regime and potentially undermine his ability to rule. By 20 February 2011 the Toureg, Warfalla and Hasawna tribes had defected to the anti-Gaddafi side. The Warfella tribe had traditionally provided many security force personnel. Akram al-Warfelli, a leading figure of the Warfella tribe, one of Libya's largest, called for Qadhafi to stand down. "We tell the brother (Ghadaffi), he's no longer a brother, we tell him to leave the country", he told Al-Jazeera. Sheikh Faraj al-Zuway from the Zuwayya tribe in the oil-rich south threatened to cut off Libyan oil exports unless the violence against the protesters is stopped.

[morgana]

moram da priznam da je, bar u nedelju i juce, rts dnevnik u pola osam bio blizu ps-a. na primer, sinoc je gospodja ministarka pocela vesti recenicom libija je u haosu ili tako nekako, ne pominjuci supruga do nekog sedmog-osmog minuta, a sam izvestaj je bio relativno balansiran, tj rekla bih, preuzet paket ap televizije. ono sto je minus, recimo emisija oko pre slagalice je mogla da bude posvecena tome.ogradjujem se, ne pratim rts sajt, ne znam sta se tamo pise, kao ni ostale rts vesti.takodje, rts je, jelte, javni servis srbije, te tako, u ovako sumanutom sistemu vrednosti, ima i prioritet nacionalih/drzavnih/narodnih pitanja, tj, radnici u libiji itd.takodje, smanjila bih ocekivanja od regionalne aldzazire bar dok ne vidimo koju je ekipu goran milic okupio. strepnja mi je dublja nego nada kada se setim da je dugogodisnji izvestac te televizije bio rambo aljosa milenkovic.

pa grozno su nefleksibilni, ali nagadjam da to nije samo organizacioni i finansijski problem, nego nekakva autisticnost i pogresna percepcija malog covjeka iz naroda kao posljednjeg nezainteresovanog tupavcaa dnevnik su fakat morali da pocnu kako su poceli, mnogo je srba u libiji. cak je i cg solidno izvjestavala o tome, dok su za egipat imali strahotnu prvu recenicu negdje pred kraj protesta: 'na ulicama kaira uzas, silovanja i pljacke' :Denmam pojma ko ce da radi na dzaziri, osim sto se pominje denis latin, ali se nadam makar nekim prevodima ili prepricima vijesti koje dobijaju od majke

Nasi mediji:U Srbiji je studirala neka libijska, sirijska, palestinska i slicna populacija i tu zivi. Neki od njih bi sigurno imali sta da kazu. Al' lakse je okrenuti broj telefona Lazanskog.

ma da bre, mnogo ko u bgd zna o libiji vise od mene. tj, vise od nas, vecine gledalaca.zajebano ce biti to sa plemenima. bar zvuci tako. Edited February 22, 2011 by morgana