Peti oktobar na bliskom istoku i arapskom svetu

[Muwan]

cijenis da oni stoje iza ovoga?

Ne stoje ali im je verovatno stalo da se poslovne operacije što pre nastave. Uopšte, trenutno su u Libiji prekinuti poslovi i projekti vredni ko zna koliko milijardi tako da je mnogima stalo da se situacija što pre normalizuje.UN su spore poput puža invalida u penziji, i pride mogu samo da odmognu ako uspostave nekakvu liniju razdvajanja između režima i naroda. Uopšte mi nije jasno kako zamišljaju da intervenišu ali izgleda da je svima frka jer nema relevantnih predstavnika pobunjenog naroda, sa kojima bi moglo da se stupi u kontakt. Najgore od svega bi bilo da nastupi višemesečna anarhija, a trenutno se stvari kreću u tom pravcu.

[Kampokei]

Za mene ništa novo jer je luba sve to odavno rekla, osim možda opaske da se Libijci u arapskom svetu kotiraju kao najprimitivnija sorta tj. beduinska plemena koja su juče pronašla naftu pa se lože. Kaže i da zbog toga često deluju kao da imaju kompleks niže vrednosti kada su u inostranstvu.

Pa verovatno pre nekih 50-100 godina i jesu bili najzaostaliji, bar u poredjenju sa Marokom, Alzirom i Egiptom. Ali, danas saznam da Libija ujedno ima i najvisi HDI od svih africkih zemalja. Eto iznenadjenja

[borris_]

I vecu korupciju od Tunisa i Egipta.Granice da Egiptom i sa Tunisom vise ne postoje, Gadafiju je odzvonilo.

[duma]

Solidan nastup Boška Jakšića jutros u kažiprstu. Za ovdašnju medijsku scenu, to jest. Za mene ništa novo jer je luba sve to odavno rekla...Nije stigao da elaborira na temu efektivne kontrole Gadafija nad zemljom

Gadafi je po meni 99% gotov, samo je pitanje vremena. On teško da ima efektivnu kontrolu i nad sobom. Nažalost spreman je da ide do kraja, pa će sve malo potrajati.Imali ko ideju šta će biti dan posle. Da li je Jakšić pominjao ko bi mogao da uspostavi efektivnu kontrolu nad zemljom? Ili to možda luba zna? Koja je najjača politička snaga u Egiptu(ko će preuzeti vlast od vojske)? Kod nas se 2000. znalo i ko je za koga i ko s kim. Druga je što je posle sve išlo kilavo, ali opet je manje više išlo je u očekivanom pravcu. Imam utisak da sad oni tamo nemaju ideju šta žele, sem da smene postojeće diktatore. Možda je to posledica moje neobaveštenosti, ali u Libiji se nose zastave od pre pola veka, maše slikama pokojnog kraja. U Egiptu s jedne strane imamo prozapadne polittičara, a s druge Muslimansku braću. Svugde je vojska poprilično uticajna. Edited February 22, 2011 by duma

[Ayatollah]

Granice da Egiptom i sa Tunisom vise ne postoje, Gadafiju je odzvonilo.

Ne bih baš bio tako siguran da je Gadafiju odzvonilo. Čini mi se da su demonstranti jedna prilično anarhična i heterogena grupa, bez pravog vođstva - oni nemaju nikakav jasan cilj, osim da skinu Gadafija, ali ni to ne znaju baš kako da urade, već se nadaju da će ovaj da se uprpi i da pobegne iz zemlje. Ako se ovaj povuče u defanzivu i zadrži kontrolu nad Tripolijem, oni nemaju jasan plan kako da ga odatle isteraju - uostalom, zato se i priziva intervencija spolja.Sa druge strane, Gadafi očigledno nije izgubio baš sve konce iz svojih ruku (da jeste, ne bi i on i sinovi sedeli još uvek u Tripoliju), nema nameru da beži iz zemlje i da se preda bez borbe, a očigledno mu je još uvek lojalan jedan dobar deo libijske armije. Da nije, ne bi bilo naknadnih vazdušnih napada posle govora Saifa al Islama, niti bi bila vest da su dva pilota pobegla na Maltu, već bi javljali o dezertiranju celih brigada, a verovatno bi ga već i uhapsili ili ubili, a i sinove mu. U celoj toj anarhiji, on je verovatno najorganizovanija snaga, a i protek vremena mu ide na ruku - kada zbog anarhije počne da ponestaje hrane i vode, protestanti će početi da se više bave svojim stomakom, a manje smenom vlasti. Pitanje je samo da li će uspeti da održi dovoljnu lojalnost vojske u tom periodu. Ako uspe, može još izaći i kao pobednik iz cele priče.

[kim_philby]

Libijski lokalni mediji prenose riječi muslimanskog klerika Yusufa al-Qaradawija koji je pozvao svakog libijskog vojnika koji ima priliku da ubije Gadafija.link

"I am in Tripoli, not Venezuela, under my umbrella...ela,ela..."

[hazard]

Ne bih baš bio tako siguran da je Gadafiju odzvonilo. Čini mi se da su demonstranti jedna prilično anarhična i heterogena grupa, bez pravog vođstva - oni nemaju nikakav jasan cilj, osim da skinu Gadafija, ali ni to ne znaju baš kako da urade, već se nadaju da će ovaj da se uprpi i da pobegne iz zemlje. Ako se ovaj povuče u defanzivu i zadrži kontrolu nad Tripolijem, oni nemaju jasan plan kako da ga odatle isteraju - uostalom, zato se i priziva intervencija spolja.Sa druge strane, Gadafi očigledno nije izgubio baš sve konce iz svojih ruku (da jeste, ne bi i on i sinovi sedeli još uvek u Tripoliju), nema nameru da beži iz zemlje i da se preda bez borbe, a očigledno mu je još uvek lojalan jedan dobar deo libijske armije. Da nije, ne bi bilo naknadnih vazdušnih napada posle govora Saifa al Islama, niti bi bila vest da su dva pilota pobegla na Maltu, već bi javljali o dezertiranju celih brigada, a verovatno bi ga već i uhapsili ili ubili, a i sinove mu. U celoj toj anarhiji, on je verovatno najorganizovanija snaga, a i protek vremena mu ide na ruku - kada zbog anarhije počne da ponestaje hrane i vode, protestanti će početi da se više bave svojim stomakom, a manje smenom vlasti. Pitanje je samo da li će uspeti da održi dovoljnu lojalnost vojske u tom periodu. Ako uspe, može još izaći i kao pobednik iz cele priče.

Mislim da se uvrezilo misljenje da mu je odzvonilo ne zbog demonstranata samih, nego zbog cinjenice da ga sopstvene diplomate napustaju, vazduhoplovni oficiri beze na Maltu, i tako dalje.Inace mislim da mi jednostavno ne znamo celu pricu oko toga sta se desava dole, moguce da je ovo ustvari delom plemenski bunt. Ako je tako, i ako plemenske vodje jesu tako bitne kao sto se kaze, onda je opozicija organizovanije nego sto se cini. Uopste, kako bi neorganizovani mogli da zauzmu istocne gradove.

[kim_philby]

Editor's note: CNN's Ben Wedeman reports from eastern Libya after crossing into that country from Egypt. He is the first Western television correspondent to enter and report from Libya during the current crisis."Your passports please," said the young man in civilian clothing toting an AK-47 at the Libyan border."For what?" responded our driver, Saleh, a burly, bearded man who had picked us up just moments before. "There is no government. What is the point?" He pulled away with a dismissive laugh.On the Libyan side, there were no officials, no passport control, no customs.I've seen this before. In Afghanistan after the route of the Taliban, in Iraq after the fall of Saddam Hussein. Government authority suddenly evaporates. It's exhilarating on one level; its whiff of chaos disconcerting on another.The scene on the Libyan side of the border was jarring. Men - and teenage boys - with clubs, pistols and machine guns were trying to establish a modicum of order.Hundreds of Egyptian workers were trying to get out, their meager possessions - bags, blankets, odds and ends - piled high on top of minibuses.Egyptian border officials told us that 15,000 people had crossed from Libya on Monday alone."Welcome to free Libya," said one of the armed young men now controlling the border."Free Libya" was surprisingly normal, once we got out of the border area. We stopped for petrol - there were no lines - and saw some stores were open. The electricity was working. The cell phone system is still functioning, though you can't call abroad. The internet, however, has been down for days.On the other hand, we did see regular groups of more armed young men in civilian clothing, stopping cars, checking IDs, asking questions. All were surprised, but happy, to see the first television news crew to cross into Libya since the uprising began February 15.They were polite, if a tad giddy. Having thrown off the yoke of Moammar Gadhafi's 42-year rule (longer than most Libyans have been alive), it's understandable.As we made our way westward from the border, driver Saleh gave me a running commentary on all the sins of the Gadhafi family and its cronies:"You see all the potholes in this lousy road? This should be a four-lane highway. Gadhafi spent hardly a dinar on this part of the country.""You see that rest house? Gadhafi's son built it, and overcharged the government.""You see that house? It was stolen from its owner and given to one of Gadhafi's sons.""You see those flashes? That's an ammunition dump an army officer loyal to Gadhafi set on fire before fleeing to Tripoli."Saleh was also full of useful advice, I think."If you get stopped by forces loyal to Gadhafi, tell them you're a German doctor. Don't say you're a journalist. And say your colleagues are doctors, too."When we finally reached our destination - which I can't disclose - we drove up to a nondescript villa and were greeted by a dozen men who could barely contain their excitement.After endless handshakes, embraces and greetings, a man in his 50s wearing a dark overcoat and red sweater pushed through the crowd."You must show the world what has happened here. We will show you everything, everything!" I'll call him Ahmed, and he described himself as one of the leaders of "the resistance." He had studied briefly in the United States, but his academic career was cut short when he was imprisoned for three years for leading student protests against Gadhafi in the 1970s.He accompanied us to our accommodations, asking us about American football, baseball, the American university where he studied. I was able to get a few questions in sideways. He told me the army in the east had joined theanti-Gadhafi movement, that there were still pro-Gadhafi elements operating in the east (and therefore we needed to be very careful).He and many others in eastern Libya are well aware their struggle against Gadhafi's regime is going to be tough, and bloodier still. They may be buoyed by their success so far, but they're under no illusion that Gadhafi isn't willing to use everything in his arsenal - aircraft, mercenaries, whatever it takes - to stay in power.At the border, a man asked me, "Did you see he used helicopters and war planes against protesters in Tripoli today? This is genocide."

[ToniAdams]

Pa verovatno pre nekih 50-100 godina i jesu bili najzaostaliji, bar u poredjenju sa Marokom, Alzirom i Egiptom. Ali, danas saznam da Libija ujedno ima i najvisi HDI od svih africkih zemalja. Eto iznenadjenja

i preko 30 posto nezaposlenost, u poredjenju sa 10tak u egiptu i ispod 9 u tuniziji.

[barrcode]

radi lakšeg rangiranja:rang(iako se ne uzimaju neki isto tako važni faktori)

Edited February 22, 2011 by barrcode

[Bane5]

Ako uspe, može još izaći i kao pobednik iz cele priče.

Ako silom zadrzi deo zapada, sta je uradio? Pobio masu sveta, nije uspeo da povrati kontrolu nad celom drzavom vec samo nad malim delom, najveci deo naftnih polja nece moci da kontrolise, privreda nece funkcionisati...Ovo nije borba za pobedu, vec za prezivljavanje u nadi da ce naci neku snagu unutar drzave i da kupi dovoljno vremena za smisljanje nekog sledeceg koraka.

[Roger Sanchez]

Ne bih baš bio tako siguran da je Gadafiju odzvonilo. Čini mi se da su demonstranti jedna prilično anarhična i heterogena grupa, bez pravog vođstva - oni nemaju nikakav jasan cilj, osim da skinu Gadafija, ali ni to ne znaju baš kako da urade, već se nadaju da će ovaj da se uprpi i da pobegne iz zemlje. Ako se ovaj povuče u defanzivu i zadrži kontrolu nad Tripolijem, oni nemaju jasan plan kako da ga odatle isteraju - uostalom, zato se i priziva intervencija spolja.Sa druge strane, Gadafi očigledno nije izgubio baš sve konce iz svojih ruku (da jeste, ne bi i on i sinovi sedeli još uvek u Tripoliju), nema nameru da beži iz zemlje i da se preda bez borbe, a očigledno mu je još uvek lojalan jedan dobar deo libijske armije. Da nije, ne bi bilo naknadnih vazdušnih napada posle govora Saifa al Islama, niti bi bila vest da su dva pilota pobegla na Maltu, već bi javljali o dezertiranju celih brigada, a verovatno bi ga već i uhapsili ili ubili, a i sinove mu. U celoj toj anarhiji, on je verovatno najorganizovanija snaga, a i protek vremena mu ide na ruku - kada zbog anarhije počne da ponestaje hrane i vode, protestanti će početi da se više bave svojim stomakom, a manje smenom vlasti. Pitanje je samo da li će uspeti da održi dovoljnu lojalnost vojske u tom periodu. Ako uspe, može još izaći i kao pobednik iz cele priče.

Slažem se, Qaddafi si je tako fino posložio kockice - jedini od dosadašnjih zvijezda padalica ima praktički srednjovjekovno odane trupe, ko oni Kaligulini Germani ili bizantska Varangijanska garda, i tri sina sa još 3 sljedbe. Taj može izdržati dugo, dugo, a poslije toga je sve moguće. Čak i da za tjedan-dva gledamo pad Benghazija i masakre druggieja i thuggieja.

[angern]

Ban Ki Mun: Ozbiljno kršenje ljudskih prava

[morgana]

par stotina radnika iz ex yu i rusije koji su u ra's lanufu (to je negdje na obali izmedju tripolija i bengaziaj) se navodno vise ne nadaju avionu, ali mozda, ako pregovori uspiju, odu brodom na maltu

[Аврам Гојић]

par stotina radnika iz ex yu i rusije koji su u ra's lanufu (to je negdje na obali izmedju tripolija i bengaziaj) se navodno vise ne nadaju avionu, ali mozda, ako pregovori uspiju, odu brodom na maltu

i nema sta da se nadaju, preko Tripolija je mrka kapa, a zvanicno je potvrdjeno da je u Bengaziju (verovatno tokom bombardovanja) unistena aerodromska pista