Najbolje mesto za zivot

[boundforglory]

Pa sta cekas vise?

Kad vec pitas, stedim neke pare da bih sto duze mogao da ne radim nista kada se jednom tamo vratim.Nebitna je moja situacija, poenta je bila da faktori kojim se autori liste koriste za mene i vecinu ljudi koje ja znam ne znace mnogo ( a to je otprilike GDP per capita, sto je apsurdan nacin da se mjeri kvalitet zivota jer u Americi jedan covjek je milijarder a 99 njih zivi bezveze pa su u prosjeku svi bogati; stopa kriminala; skolstvo; i slicno.) Ne znam kako je kanada dospjela na 4. mjesto kad pouzdano znam da su socijalna i zdravstvena zastita, kao i kupovna moc daleko bolji u holandiji. Iskreno, mislim da je zdravstvena zastita cak i u federaciji bosne i hercegovine bolja nego u kanadi. oni se hvale kako imaju user free service u odnosu na ameriku ali ja mislim da je sve to na jako niskom nivou za 4. mjesto na svijetu.U Americi vrijedi zivjeti samo ako imas svoj posao, dobro ti ide i bavis se onim sto volis. Raditi za nekoga drugog u kapitalizmu je uzaludno potrosen zivot, ali su ti u medjuvremenu toliko isprali mozak i finansijski pritisli da si sretan sto uopste imas posao.

[Indy]

ne znam sta su tvoji kriteriji?

Otprilike slični autorima ove liste, tj. ono što ulazi u human development index (HDI): očekivana dužina života, pismenost i nivo obrazovanja stanovništva i, naravno, životni standard. Inače, razlika između zapadnih zemalja je minimalna u pogledu HDI. U svim tim zemljama je generalno OK živeti, a gde ko preferira - to su već nijanse.Neke stvari koje si pomenuo stoje (zavisnost od automobila, npr), ali mnoge su preterane, ili daleko od univerzalnog značaja (ne znam kome to fali pornografija na TV-u - čemu služi internet?) Vidim da si bonvivan (i nemam problem sa time), ali, velika većina ljudi ima porodice, decu, karijere, itd, tj. sasvim druge prioritete od noćnog života, jeftine droge, broja shemales po glavi stanovnika i slično. Ove liste se i prave za "statističku većinu", a izuzetaka uvek ima (pa ima i onih koji biraju da žive i rade u Iraku).BTW. Čak i što se tiče provoda se ne bih složio... prosečan line-up bendova u prosečnom australijskom pubu petkom uveče je jači od kompletne zapadnoevropske rock'n'roll scene zajedno (izuzevši ostrvske zemlje, naravno). I pivo nam je bolje (ili barem jeftinije), a vino, već da ne pričam. B) BTW2. U Veneciji ili Parizu ne može živ da se ostane od Amerikanaca, jedva da se čuje lokalni živalj - očito im ipak nije dovoljno daleko.

[boundforglory]

Otprilike slični autorima ove liste, tj. ono što ulazi u human development index (HDI): očekivana dužina života, pismenost i nivo obrazovanja stanovništva i, naravno, životni standard. Inače, razlika između zapadnih zemalja je minimalna u pogledu HDI. U svim tim zemljama je generalno OK živeti, a gde ko preferira - to su već nijanse.Neke stvari koje si pomenuo stoje (zavisnost od automobila, npr), ali mnoge su preterane, ili daleko od univerzalnog značaja (ne znam kome to fali pornografija na TV-u - čemu služi internet?) Vidim da si bonvivan (i nemam problem sa time), ali, velika većina ljudi ima porodice, decu, karijere, itd, tj. sasvim druge prioritete od noćnog života, jeftine droge, broja shemales po glavi stanovnika i slično. Ove liste se i prave za "statističku većinu", a izuzetaka uvek ima (pa ima i onih koji biraju da žive i rade u Iraku).BTW. Čak i što se tiče provoda se ne bih složio... prosečan line-up bendova u prosečnom australijskom pubu petkom uveče je jači od kompletne zapadnoevropske rock'n'roll scene zajedno (izuzevši ostrvske zemlje, naravno). I pivo nam je bolje (ili barem jeftinije), a vino, već da ne pričam. B) BTW2. U Veneciji ili Parizu ne može živ da se ostane od Amerikanaca, jedva da se čuje lokalni živalj - očito im ipak nije dovoljno daleko.

Slazem se da je lista pravljena po mjerilima porodice, odnosno porodicnih ljudi, takodje si u pravu sto se tice HDI - da vrlo malo varira u razvijenom svijetu. Pornografija na TV - meni ne treba, kao ni prostitucija, ali dosta govori o mentalitetu ljudi, o vrijednostima tog drustva. Ja licno ne zelim da zivim u konzervativnoj sredini. Ne zelim sa takvim ljudima da imam posla, da sa njima moram da radim i djelim neki geografski prostor, bar ne ako sam u manjini. U amsterdamu su od crkve napravili nocni klub. Ja to volim da znam jer se onda kao ateista osjecam vise kod kuce. porodicni zivot me za sad ne zanima ali je jako upitno kako pored svih indexa mozes da odgojih djecu ako non stop radis??Za provod definitivno nisi u pravu, bar sto se tice mog ukusa. Za rock and roll - kada sam zivio u Tornto imao sam prilike da vidim sve moguce koncerte i mislio sam da mi se nudi najbolji moguci provod. Medjutim i to je stvar neznanja. Tek kada sam otisao u Evropu na duze vremena shvatio sam da je provod puno bolji na tehno partijima i nocnim klubovina, a da ne govorim o tome koliko mi znaci to da mogu da gledam fudbal uzivo i da se zapravo druzim sa ljudima koji se u isti razumiju. Najbolje pivo je belgijsko ali holandsko nije lose. originalni heineken je milion svjetlosnih godina ispred izvoznog a takav u amsterdamu na nekim mjestima kosta i .90 eurocenti. gram vrhunske trave je 5 eura. Zatim debele zene. Ti u Evropi jedva da mozes da vidis debelu zenu dok su americi i kanadi takve vecina. ne znam kako je u australiji( zapravo je australije vjerovatno i najbolja od tih dalekih zemalja - nisam bio nikada). Tu ti se izbor znatno suzava kad 60% njih nemas razloga ni da gledas. Amerikanaca ima 300 miliona, normalno je da ce da napune veneciju. ali oni su tamo da fotoaparatima slikaju crkve i to su vecinom penzioneri... Edited December 22, 2007 by boundforglory

[Yossarian]

velika vecina nasih ljudi kao i "domorodaca" u recimo kanadi i americi zivi ovako i to im je otprilike i najveci domet u zivotu: ustaju rano ujutro, dugo se voze na posao i vracaju kuci tek predvece. ... osim toga sve je daleko, ti moras da vozis kuda god da ides, ako malo popijes i budes uhvacen u voznji kazne su jako rigorozne tako da ti se na kraju ni ne izlazi. Osim toga vecina ljudi koje znas su prezauzeti da bi izlazili, gradovi i prostranstva su tolika da nikoga ne mozes slucajno da sretnes, da spontano zavrsis u diskoteci vec sve moras da planiras, slabo se hoda po ulici, sjedi u kaficima...

Sa velikim deo tvog posta (sa onim delom koji ovde nisam citirao) se slažem.Na ovo citirano imam par komentara.Većina (ne svi ali velika većina) Holanđana kad-tad reše da se požene i poudaju, a tada im beg iz gradova postane prvi prioritet. Ne znam zašto, jer je u većini gradova sasvim prijatno živeti porodičan život. Svejedno, ljudi se odsele, nađu sebi kućice sa bašticama u raznim selima (pre bih rekao "selima" jer se u njima manje od 2% stanovnika stvarno bavi poljoprivredom), pa sve postane ovako kako si napisao. Izlasci se planiraju, mora se ići kolima, alkohol je za onoga ko treba da vozi nazad apasolutno zabranjen. Na posao se dugo putuje i ljudi se kasno vraćaju kući. Mada je sve po razmerama manje od SAD ili Kanade, šanse da nekoga slučajno sretneš su opet male, jer je u pitanju 17 miliona ljudi napakovanih na malu površinu, pokretljivost je velika, sve ide brzo i šanse za poklapanje prostorno-vremenskih koordinata su opet male.Retki su kolege i koleginice koji imaju porodicu, a koji će reći "da" ako u firmi neko kaže "ej, ajmo večeras prvo na pivce pre nego što odemo kući". Čak i samci, zapravo imaju previše obaveza da bi to sebi tek tako priuštili.Naravno, nije nemoguće ostati i u gradu, izlaziti biciklom ili gradskim prevozom i mnogi se opredeljuju za takav život, ali većina uradi baš to što si opisao, isto kao i u prekookeanskim državama.što se Amsterdama tiče, to je fenomenalan grad, iako Holanđani o njemu imaju pomalo ambivalentne stavove, pomalo nalik američkim stavovima o Njujorku ili San Francisku. Istovremeno osećaj da je to ponos države, a opet i "carstvo zla" - kao i nedoumice u stilu "Da li je taj grad uopšte Holandija?". Mentalitet je drugačiji. Veliki procenat gajbi u Amsterdamu nije na prodaju(*), već se mogu samo iznajmljivati pod kiriju, a kirija je mnogo skuplja nego u ostatku zemlje. Opet, sve je moguće, postoje stambene zadruge, ali se godinama čeka na stan preko njih (njihove kirije su daleko niže nego kod privatnih vele-kućevlasnika).(*) U Holandiji je, zbog poreskih olakšica, mesečna otplata hipoteke najčešće jeftinija od mesečne kirije za stan ili kuću iste veličine. Edited December 22, 2007 by Yossarian

[boundforglory]

Sa velikim deo tvog posta (sa onim delom koji ovde nisam citirao) se slažem.Na ovo citirano imam par komentara.Većina (ne svi ali velika većina) Holanđana kad-tad reše da se požene i poudaju, a tada im beg iz gradova postane prvi prioritet. Ne znam zašto, jer je u većini gradova sasvim prijatno živeti porodičan život. Svejedno, ljudi se odsele, nađu sebi kućice sa bašticama u raznim selima (pre bih rekao "selima" jer se u njima manje od 2% stanovnika stvarno bavi poljoprivredom), pa sve postane ovako kako si napisao. Izlasci se planiraju, mora se ići kolima, alkohol je za onoga ko treba da vozi nazad apasolutno zabranjen. Na posao se dugo putuje i ljudi se kasno vraćaju kući. Mada je sve po razmerama manje od SAD ili Kanade, šanse da nekoga slučajno sretneš su opet male, jer je u pitanju 17 miliona ljudi napakovanih na malu površinu, pokretljivost je velika, sve ide brzo i šanse za poklapanje prostorno-vremenskih koordinata su opet male.Retki su kolege i koleginice koji imaju porodicu, a koji će reći "da" ako u firmi neko kaže "ej, ajmo večeras prvo na pivce pre nego što odemo kući". Čak i samci, zapravo imaju previše obaveza da bi to sebi tek tako priuštili.Naravno, nije nemoguće ostati i u gradu, izlaziti biciklom ili gradskim prevozom i mnogi se opredeljuju za takav život, ali većina uradi baš to što si opisao, isto kao i u prekookeanskim državama.što se Amsterdama tiče, to je fenomenalan grad, iako Holanđani o njemu imaju pomalo ambivalentne stavove, pomalo nalik američkim stavovima o Njujorku ili San Francisku. Istovremeno osećaj da je to ponos države, a opet i "carstvo zla" - kao i nedoumice u stilu "Da li je taj grad uopšte Holandija?". Mentalitet je drugačiji. Veliki procenat gajbi u Amsterdamu nije na prodaju(*), već se mogu samo iznajmljivati pod kiriju, a kirija je mnogo skuplja nego u ostatku zemlje. Opet, sve je moguće, postoje stambene zadruge, ali se godinama čeka na stan preko njih (njihove kirije su daleko niže nego kod privatnih vele-kućevlasnika).(*) U Holandiji je, zbog poreskih olakšica, mesečna otplata hipoteke najčešće jeftinija od mesečne kirije za stan ili kuću iste veličine.

znam za stambene zadruge i da se na njih dugo ceka ali nevjerovatno je kako su neki ljudi sretni odnosno kakve mogucnosti ta zemlja nudi. znam neke koji zive u prinsengrahtu za 200-350 eura kirije. mislim, zar to nije fenomenalno da za takve pare imas stan na najljepsem mjestu na zemljaskoj kugli? ja nikada ne bih isao iz amsterdama na "selo". grad je cist, miran, uredjen, bezbjedan. savrsen za porodicni zivot cak iako zivis u red lajtu. onda sam izgled grada. kazu za san francisko da je lijep. mislim to je smijesno. san francisko je smetiliste u odnosu na amsterdam. ne moze me niko ubijediti da ljepota grada nije bitna za kvalitet zivota, za tvoje raspolozenje. Edited December 22, 2007 by boundforglory

[Indy]

Tek kada sam otisao u Evropu na duze vremena shvatio sam da je provod puno bolji na tehno partijima i nocnim klubovina, a da ne govorim o tome koliko mi znaci to da mogu da gledam fudbal uzivo...

Nisam ja baš za tehno žurke, preferiram rock'n'roll, i to baš kakav se svira u Australiji (i to pre nego što sam došao ovde). Znači, može super provod da bude i u Amsterdamu, ali ako svira australijski bend (kao što je često slučaj). OK, slušam ja i drugo, ne samo Australijance. Još je gori slučaj kada je fudbal u pitanju, sport me uopšte ne zanima (što je, u stvari, problem u Australiji, pošto je narod ovde opsednut sportovima - to je jedna od retkih stvari koja mi ovde ide na živce).

[boundforglory]

Nisam ja baš za tehno žurke, preferiram rock'n'roll, i to baš kakav se svira u Australiji (i to pre nego što sam došao ovde). Znači, može super provod da bude i u Amsterdamu, ali ako svira australijski bend (kao što je često slučaj). OK, slušam ja i drugo, ne samo Australijance. Još je gori slučaj kada je fudbal u pitanju, sport me uopšte ne zanima (što je, u stvari, problem u Australiji, pošto je narod ovde opsednut sportovima - to je jedna od retkih stvari koja mi ovde ide na živce).

koliko cesto ides na plazu i uopste koliko ti energije treba da bi dosao do plaze? moras li dugo da se vozis, da trazis parking, da platis parking, da trazis mjesto na plazi? kakva je voda, bude li okean ikada dovoljno miran da mozes da plivas kao u recimo jadranu? kakva je stvar sa ajkulama, da li razmisljas o njima tako da ti to smanjuje ugodjaj? kakva je vegetacija i konfiguracija zemljista pored okeana? da li ima borove sume ili se radi samo o palmama?holandija nema toplo more, ali amsterdam lezi na kanalima, na vodi. ako imas camac mozes da ga koristis kao prevozno sredstvo po cijelom gradu. pogled iz camca u amsterdamu je senzacionalan.sve su to stvari koje ja recimo racunam kao jako bitne za kvalitet zivota. kako neko ko zivi u detroitu (ili recimo na islandu - najboljoj zemlji na svijetu) uopste moze da pojmi cari takvog stila zivota? to je nemjerljivo. Edited December 22, 2007 by boundforglory

[Indy]

koliko cesto ides na plazu ...

Ne idem na plažu uopšte (ne samo što do iste ima 500 km, već mi i ne treba pored bazena). Inače, ovde gde ja živim - pa, recimo da parking uopšte nije problem, niti se plaća (osim u centru)... a dok se parkiraš nadziru te parking radnici - kenguri. Onda odskakuću, kad izađeš. Inače, ono što su vama vrapci, to su nama papagaji (oni koje vi morate da kupite i držite u kavezu). (Hehe, ovo je ono što bi oni sa sporta zvali Patkometrija). Ja volim divljinu, a bogami ima puno zapadnoevropljana koji su ovde došli na neko vreme i ostali zauvek (ne, nisu zakopani negde u pustinji, već su izabrali da ovde žive...)

[boundforglory]

Ne idem na plažu uopšte (ne samo što do iste ima 500 km, već mi i ne treba pored bazena). Inače, ovde gde ja živim - pa, recimo da parking uopšte nije problem, niti se plaća (osim u centru)... a dok se parkiraš nadziru te parking radnici - kenguri. Onda odskakuću, kad izađeš. Inače, ono što su vama vrapci, to su nama papagaji (oni koje vi morate da kupite i držite u kavezu). (Hehe, ovo je ono što bi oni sa sporta zvali Patkometrija). Ja volim divljinu, a bogami ima puno zapadnoevropljana koji su ovde došli na neko vreme i ostali zauvek (ne, nisu zakopani negde u pustinji, već su izabrali da ovde žive...)

mislio sam da si na obali. kakva je stvar sa zmijama? ocito postoji mogucnost da ti se nadje negdje u blizini. to bi meni vise smetalo nego sto bi me papagaji na drvecu odusevili, a odusevili bi me.

[Indy]

kakva je stvar sa zmijama?

Za skoro deceniju ovde nisam video nijednu živu (samo 1 zgaženu). Naravno, to nije zato što ih nema, već zato što se kriju. Inače, ovi što vole da šetaju po prirodi ih redovno sreću. Ali, ne znam nikog lokalno ko je ikada bio ujeden (ima ponekad u novinama na nacionalnom nivou, ali i to je retkost). BTW. Ni ja ne bih imao ništa protiv Amsterdama... ali, Holandija i jeste na visokom 9. mestu HDI liste...

[Indy]

Inače, kompletna lista je ovde:http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_count...velopment_Index(Srbija nije na listi, jer "nema podataka" )

[Althea]

I pivo nam je bolje (ili barem jeftinije), a vino, već da ne pričam. B)

*prociscava grlo* Ahem. Nego, cudo jedno kako je samo narod blesav ovde u Evropi pa se ne taba da zivi u promised land-u zvani Island. A na dohvat mu ruke, cc.

[Indy]

što, nije valjda tolika frka u Evropi da bi se neko tabao da odatle emigrira? ;-)

[Auster]

uh, stanovi na prinsengachtu koji kostaju mesecno 200-300e su teske tresine, osim ako nisu u privatnom vlasnistvu sto je najcesce slucaj (malo je stanova na toj lokaciji koji to nisu, koji su za kiriju), i za tu cenu sigurno nemaju ni kupatilo ni centralno grejanje. malo je stanova danas po amsterdamu koji nisu renovirani sto podrazumeva ubacivanje tusa, duplih prozora i cg. pre 10-tak godina ih je bilo kudikamo vise bez pomenutih elemenata.nakon renovacije kirija vrtoglavo raste, a za lokaciju 4 prstena kanala, najstarijeg dela amsterdama, renovacija podrazumeva prvo procene specijalnog tima strucnjaka jer je to zasticeni deo grada sa kucama koje datiraju od 16 do 18 veka..tu nema proizvoljnih odluka vlasnika vec striktnih planova kako jedino moze da se izvede renovacija a ne ugrozi originalni izgled kuce i okruzenja.do pre 20-tak godina skoro polovina amsterdamskih kuca nije ni imala kupatila (samo wc, pa se zapiraj 'de stignes), grejanje na jednu pec, lociranu u dnevnoj sobi, sto podrazumeva da ako imas vise od jedne prostorije u stanu - ostatak stana ostaje nezagrejan. prozori kao i svi dovratci i vrata su unikatni i za svaku promenu moraju se uzimati dimenzije svakog ponaosob (prozora, vrata) jer kuce stoje ukrivo i vremenom 'tonu' i krive se jos vise.amsterdam je po tome specifican jer polako ali sigurno tone, urusava se u tle na kome je izgradjen - drugacije i nije moguce bilo izgraditi ga na takvoj podlozi.znam prilican broj autohtonog zivlja koji se nakon uvecanja familije preselio na 'selo'..razlozi su brojni, pored straha za decu i zivotnog tempa glavnog grada do 'blage paranoje' od alohtonog stanovnistva koje naseljava upravo velike gradove u holandiji (4-ka roterdam-amsterdam-den hag-utreht).sto i nije bas finansijski gledano los potez jer se za prosecan stan u vlasnistvu u amsterdamu moze kupiti kucetina i solidan pis zemlje kao okucnice izvan navedena 4 grada i ostatku holandije. razdaljine su marginalni problem u drzavi velicine vojvodine.dalje, zanemarljivo je mali broj holandjana koji provedu ceo zivot u istom mestu. selidbe uzduz i popreko po drzavi (a i van nje) u zavisnosti gde vam je trenutno radno mesto je ko dobar dan kod njih. zbog toga ne treba se cuditi odlukama da je za porodicu optimalno mesto neki mirniji kvart grada ili manji grad, najcesce u okruzenju nekog veceg gde se putuje do radnog mesta.za kraj, holandija je solidno mesto za zivot, za mene su u evropi jos jedino svedska i britanija bile pozeljne opcije. globalno - australija (zbog klime, udaljenosti, jezika, pustinje i obale) i usa - velicine, sirokog izbora, jezika :) i raznovrsnosti..(da ne nabrajam dalje).ps. ko je rekao da nema debelih po evropi? ima ih i vec postaje fokus br.1 jer problem raste tempom kojim ce brzo stici amerikance. (nizi socijalni slojevi su u visokom procentu debeli ljudi, imaju debelu decu i hrane se pretezno po dzank food restoranima i supermarketima koji pase njihovim mesecnim prihodima).

[Teja]

I pivo nam je bolje (ili barem jeftinije), a vino, već da ne pričam. B)

S ovim boldovanim si me ubedio da je AU Eldorado. Ne volim bre da placam mnogolove za pivo Zapravo si me ocaharo onim kengurima sto ti cuvaju autoi papagajima koji nisu u kavezima Besh lovu za pivo, ali i za vino.Ali pomisao da mi kenguri skakucu oko nogu jednostavno je neodoljiva.Nego bre ima i oni veliki kenguri. Sto boksuju i tako. To nisu ti tvoji? Ili? :D