Amerika, zemlja velika

[189-]

 

 

policija izjavila da se covek sam sapleo i pao

[vememah]

...dok se snimak nije pojavio, onda su suspendovali dvojicu.

Quote

 

A 75-year-old protester was injured Thursday night after being pushed by police as officers cleared Niagara Square as the citywide curfew went into effect.

Following the incident, which drew swift national attention after video of it was viewed millions of times, the Buffalo Police Department suspended two officers without pay and began an Internal Affairs investigation, according to a police official and a department spokesman.
...
The man was in serious but stable condition at Erie County Medical Center, Mayor Byron Brown said in a written statement.
...
Earlier in the night, Michael DeGeorge, a spokesman for Brown and the Buffalo Police Department, said in an initial statement emailed to reporters at 8:50 p.m. that the man “tripped and fell” during a “skirmish involving protestors.” WBFO posted the video a short time later, in which officers could clearly be seen pushing the protester as they advanced. 

 

https://buffalonews.com/2020/06/04/watch-now-four-arrested-as-protesters-block-street-in-niagara-square/

[Skyhighatrist]

23 minutes ago, 189- said:

policija izjavila da se covek sam sapleo i pao

Jutros rano sam video da je ovaj lik što ga je gurnuo suspendovan, kao i njegov (valjda) komandir, pokrenut postupak protiv obojice...

 

ed: vememah brži...

Edited June 5, 2020 by Skyhighatrist

[Weenie Pooh]

11 hours ago, Gojko & Stojko said:

Šta hoću da kažem je da je ona na "našoj" strani, u vreme kad je bila prva dama je pokušala da sprovede reforme, zbog čega je navukla bes republikanaca i postala njihov arhi neprijatelj (razlozi za odijum protiv nje na ovom forumu su druge prirode, nije strašno što si ignorisao moje pitanje o pogrdnom nazivu), nije je pokvarila farmaceutska industrija ili se naprasno pretvorila u neko čudovište prelazeći na stranu Vilotića.

Nije se naprasno pretvorila ni u šta, bila je đubre i ostala đubre. Ideja da je Hillary navukla bes republikanaca baš svojom bespoštednom borbom za single-payer healthcare je, oprostićeš, teška glupost. Bezbroj je razloga zbog kojih (R) ne vole Klintonove, ali ako bih morao da sumiram, rekao bih da je razlog činjenica da je taj bračni par prosto arhetip novog, pragmatičnog demokrate koji je spreman da šeni pred donatorima za pare i kontrausluge koliko i svaki (R).

 

"Pogrdni naziv" je forumska tradicija iz 2015-16, mislim da je @3opge bio osnivač. HRC je primary borbu vodila protiv Sandersa, koji je mator kao Biblija, hence Baba vs. Deda. A stav of single-payer je promenila iz čisto strateških razloga, Overton window shifted pa je post-ideološkim smradovima koji ne veruju zaista ni u šta prosto zapala pozicija koju su pre četvrt veka držali njihovi neprijatelji. 

 

11 hours ago, Gojko & Stojko said:

U međuvremenu je i Radoye lepo ponovio da je za sve fundamentalne promene u američkom društvu (a u kom društvu  gde se održavaju demokratski izbori nije tako?) potrebna podrška obe velike partije, tj. neke značajne većine glasača. Toga za univerzalnu zdravstvenu zaštitu još uvek nema, i ja ne verujem da bi Berni Sanders kao nezavisni kandidat (ili kao osnivač neke nove partije slične britanskim ili australijskim laburistima) dobio većinu gurajući je kao glavni adut na izborima.

 

Ankete se rade već dugo, podrška u populaciji je ~60% do ~70% osim kad je pitanje formulisano u stilu "da li ste za to da vam se oduzme privatno osiguranje i da crknete na ulici", u kom slučaju bude znatno niža. Dakle podrška većinski ne postoji samo kod elected officials, ni sa jedne strane, uglavnom zato što su korumpirana govna koje ne predstavljaju zaista svoje birače. To se neće promeniti nikakvim bipartisanship inicijativama, nikakvim pogađanjem i cinculiranjem. 

 

[Radoye]

To clarify, ja sam mislio na kongres a ne na podrsku u general population. Za mnoga od otvorenih pitanja postoji jasna vecina u populaciji, ne slazu se samo ekstremisti s obe strane. Cak i oko "vrucih tema" tipa kontrola oruzja postoji slaganje da su background checks i registracija potrebni i korisni (cak i card darrying NRA clanovi glasaci Repsa), i da je pod odredjenim nivoom regulacije posedovanje oruzja sasvim OK i prihvatljivo (cak i vecina glasaca Demsa). No, u kongresu i kroz svoje propagandne medije jedna strana uporno vice da je svaka regulacija zlo i da vodi direkt u tiraniju ako ne prodajemo pistolje 10-togodisnjacima po trafikama a druga bi da ukida 2nd ammendment i u potpunosti stavi posedovanje oruzja u svakoj varijanti van zakona. Dijalog gluvih.

 

Re: ovi panduri u Buffalo - slabo je suspenzija, ovde treba minimum aggravated assault charge. Jer bez toga se salje poruka u svet™ da se nista nije naucilo iz slucaja Dzordza Flojda i da su panduri i dalje iznad zakona i da ce se nastaviti po starom cim se malo stisaju strasti. Kada policiji bude bilo sudjeno na isti nacin kako bi se sudilo da su uloge bile obrnute (da je deda na neku foru ovako pregazio pandura i ovaj razbio glavu o beton, ili da je Flojd panduru sedeo na vratu a ne ovaj njemu) onda smo eventualno negde stigli. Sve dok zakon nije isti za sve vladavina prava zapravo ne moze da postoji. I sve dok ordinarne siledzije veruju da je dovoljno da obuku plavu uniformu i okace znacku pa da mogu da divljaju i ispoljavaju svoje nasilnicke nagone jer ce imati zastitu bice i dalje policijskog izivljavanja i egzekucija.

[zorglub]

Donald Trump's press secretary says police who attacked Australian journalists 'had right to defend themselves'

 

 

Police union will not ID officer in Australian TV crew attack

Edited June 5, 2020 by zorglub

[James Marshall]

Ova američka murija k'o kod nas navijači, baš ono žive za fajt, ne diskriminišu koga mlate

[Budja]

3 hours ago, Weenie Pooh said:

 

 

 

Ankete se rade već dugo, podrška u populaciji je ~60% do ~70% osim kad je pitanje formulisano u stilu "da li ste za to da vam se oduzme privatno osiguranje i da crknete na ulici", u kom slučaju bude znatno niža. Dakle podrška većinski ne postoji samo kod elected officials, ni sa jedne strane, uglavnom zato što su korumpirana govna koje ne predstavljaju zaista svoje birače. To se neće promeniti nikakvim bipartisanship inicijativama, nikakvim pogađanjem i cinculiranjem. 

 

 

Da nije 60-70% ako je pitanje u stilu "Da li vam se svidja da imate dzabe zdravstvo vrhunskog kvaliteta za sve?".

MCA ima toliko varijanti i toliko je komlikovano da je lako napraviti anketu koja ce da vuce na svaku vodenicu frameovanjem pitanja.

Da jeste MCA toliko popularno i da jeste prioritet medju glasacima bas toliko koliko ankete pokazuju, onda bi DP malo drugaciju pesmu pevala. Nema boljeg indikatora za popuarnost i prioritet neke  politike od izbora.

[zorglub]

@James MarshallMa sve je kul, less then lethal:

 

Edited June 5, 2020 by zorglub

[Gandalf]

14 hours ago, Gojko & Stojko said:

Šta hoću da kažem je da je ona na "našoj" strani, u vreme kad je bila prva dama je pokušala da sprovede reforme, zbog čega je navukla bes republikanaca i postala njihov arhi neprijatelj (razlozi za odijum protiv nje na ovom forumu su druge prirode, nije strašno što si ignorisao moje pitanje o pogrdnom nazivu), nije je pokvarila farmaceutska industrija ili se naprasno pretvorila u neko čudovište prelazeći na stranu Vilotića.

https://slate.com/news-and-politics/2008/03/the-real-harm-hillary-clinton-inflicted-on-bosnia.html

Taking the advice of Al Gore and National Security Advisor Tony Lake, Bill agreed to a proposal to bomb Serbian military positions while helping the Muslims acquire weapons to defend themselves—the fulfillment of a pledge he had made during the 1992 campaign. But instead of pushing European leaders, he directed Secretary of State Warren Christopher merely to consult with them. When they balked at the plan, Bill quickly retreated, creating a “perception of drift.” The key factor in Bill’s policy reversal was Hillary, who was said to have “deep misgivings” and viewed the situation as “a Vietnam that would compromise health-care reform.”

Edited June 5, 2020 by Gandalf

[zorglub]

Kentucky passes law that all schools must have "In God We Trust" displayed. School district complies.

 

[Jumanji]

[Ivo Petović]

5 hours ago, Weenie Pooh said:

Nadam se da kapiraš da između "svi su isti" i "neuporedivi su apsolutno" postoji ogroman prostor? Moj stav je negde između tog prvog kog si izmislio, i tog drugog kog evidentno podržavaš. Naravno da nisu isti, ali su itekako uporedivi!

 

 

Ah da, postoji ogroman prostor koji se zove: "Isti su, postoji samo simbolička razlika". Weenie menjševik od juče posle podne moraće to da raspravi sa Weenijem boljševikom od juče ujutru, ja se izvlačim iz ovog dela rasprave.

 

9 hours ago, Weenie Pooh said:

Trampova smena će doneti boljitak samo na simboličkom planu. Vođa je opet iz našeg plemena a ne iz suparničkog! Opet imamo Vođu koji se ne hvali ortacima pošto grabi ženska međunožja! Vođu koji nije openly racist, poziva policiju da crncima puca u noge umesto u glavu! Vođu koji smatra da postoje "at least three genders"! Vođu koji neće uraditi apsolutno ništa po pitanju klime, zdravlja, siromaštva, ili imperijalizma, ali bar neće da tvituje gluposti koliko onaj prethodni! 

 

 

5 hours ago, Weenie Pooh said:

Naravno da ide, znaš i ti za njega nego se praviš. Evo ovde sažeto šta nas čeka, i koliko su beznadni ljudi koji se u materiju razumeju bolje i od tebe i od mene.

 

Ti ako hoćeš izvoli pa citiraj Pinkera ili nekog sličnog smrada, pa mi u Andurilovom stilu reci da od kataklizme nema ništa, "we have dismissed such claims". Ali i ako u to veruješ, skuvaćeš se kao i mi ostali polako, poput jastoga. Pa kad krenu migracije ka severu i zapadu iz nenastanjivih krajeva, pa odnekud niknu fašisoidni režimi da te migracije spreče dizanjem zidova i rafalnom paljbom, ti ćeš se pitati "otkud ovaj fašizam, majku mu". Biće ti kriv neki Tramp, ili razmaženi birači koji nisu skapirali sve prednosti inkrementalizma.

 

VIdi, neću ti citirati nikoga, samo ću te pozvati da logički promisliš i odgovoriš na moje pitanje: Da li bi izbor Sandersa ili bilo čiji izbor uticao predominantno na to pitanje? Da bi se time pozabavili na adekvatan način - potrebne su ogromne promene načina življenja, navika, sistema vrednosti. To je apsolutno globalno pitanje. I nemoj da mi vitlaš i parolašiš sa fašizmom kad sam ti ja u prethodnom postu naveo nešto slično, nema ja šta tu da se iznenadjujem, meni je sve jasno i sada.

Dakle, po tebi, da je izabran Sanders, ljudi bi se globalno promenili i imali šansu?  Ako bude izabran Bajden, vitlaće nas fašisti?

 

I ti meni stavljaš 

 

 

 

I na kraju pitanje svih pitanja? Kako misliš da provučeš sve ove predloge kroz institucije i učiniš da iste zažive?

Vidim da si negde pomenuo executive order? Kapiraš da svi spending bills moraju u Senat i Kongres? Supreme court bi ti to oborio dok izgovoriš prescription drug. Jedino što ćeš uspeti tako je da ubiješ celu ideju na još par desetina godina. Da bi ovo uspelo, moraš imati kongres i moraš imati sudove. Jbg, tako to funkcioniše.

 

Možda ako izvedeš milion ljudi na ulice i vijaš kongresmene po holovima Kapitola da ti glasaju za zakon? Izvodili 60-ih i po milion, pa je opet sve prolazilo kroz institucije (sve promene)

 

Ili imaš neku bolju ideju? Ne, parolu ili purity test - da mi objašnjavaš koja je opcija health care bolja - već kako to provući kroz ustav i učiniti da zaživi?

[Weenie Pooh]

1 hour ago, Budja said:

Da nije 60-70% ako je pitanje u stilu "Da li vam se svidja da imate dzabe zdravstvo vrhunskog kvaliteta za sve?".

MCA ima toliko varijanti i toliko je komlikovano da je lako napraviti anketu koja ce da vuce na svaku vodenicu frameovanjem pitanja.

Single-payer healthcare realno ima samo jednu varijantu - ili država pokriva zdravstveno osiguranje svih svojih građana, ili ne pokriva. Varijante u kojima je zdravstveno opciono pa pokriva neke ali ne obavezno sve građane se generalno naziva public option.

 

Sanders je u ovoj drugoj kampanji single-payer zvao Medicare for All (M4A) da bi ljudima bilo jasno o čemu se radi. (Medicare je državno osiguranje za penzionere, Medicaid za socijalno ugrožene.) 

 

1 hour ago, Budja said:

Da jeste MCA toliko popularno i da jeste prioritet medju glasacima bas toliko koliko ankete pokazuju, onda bi DP malo drugaciju pesmu pevala.

To važi u nekom zdravijem sistemu, u kom stranka mora ozbiljno da razmišlja o tome šta njeni potencijalni birači žele. Ali as things stand, jedino je bitno koji će ti special interest sipati dovoljno para u džep da platiš za marketinšku kampanju i podsetiš biračko telo na zlodela mrskih protivkandidata.

 

Ipak, o popularnosti M4A i po kriterijumu koji navodiš dovoljno govori činjenica da je na početku primary ciklusa M4A podržavala gomila kandidata (Warren, Harris, Mayor Pete, Tulsi, Gillibrand, itd.) Znali su da je užasno popularna platforma u pitanju i hteli da se o nju ogrebu za početni boost... da bi kasnije počeli da objašnjavaju nijansirane razlike pa smo dobili "Medicare for all who want it" i ostala mrsomuđenja. Taj drift im je poslužio da namlate pare se profilišu kao "dešnje od Sandersa", što je kod velikih medijskih majstora analitike značilo "more electable"... 

 

[Ivo Petović]

23 hours ago, Radoye said:

 

No sve su ovo zapravo periferna politicka pitanja, dok je u praksi igla na levo-desno skali kod obe partije zakucana na skoro pa identicnoj poziciji. Pri cemu su stavovi i jedne i druge strane po svim gore izlistanim  preostalim issues uglavnom deklarativni, jer nijedna ne moze da progura svoj toboz stav bez saradnje druge strane (i to svi znaju) - koja nikad nece doci jer se svaki kompromis percipira kao pokazivanje slabosti (a i ovo svi znaju). Politicki sistem je prakticno u pat poziciji by design a svrha je da se perpetuira status quo zato sto je ovo ovakvo stanje bas super i odlicno odgovara onima koji finansiraju i jednu i drugu partiju (a cesto jedan te isti subjekt finansira obe).

Sto se tice Obamacare, on je svakako korak u dobrom pravcu ali iz ove moje kanadske perspektive i dalje je to isuvise tanko, deluje kao kupovina vremena da se nesto kao radi a da se zapravo ne uradi.

Abortus, manjinska prava, porezi, sudstvo, climate change - ovde nikakve sustinske promene nisu moguce bez bipartisan saradnje koje kako stvari stoje nece biti za nasih zivota. Repsi su trenutno u prednosti (vrhovni sud) ali pitanje je da li ce nesto i da pokusaju - licno sumnjam.

 

Veliki, kataklizmicni lomovi moraju da se dogode da bi se ista pomaknulo sa mrtve tacke, s obzirom na trenutno stanje i odnos snaga. A lomovi nisu iskljuceni, jer je jaz izmedju ultrabogatih i svih ostalih sve veci, srednja klasa se polako osipa i biva gurana dole ka prekarijatu, nezadovoljstvo je stvarno, opipljivo i opravdano, a nevoljnicima se niko, ama bas niko iz establishmenta ne obraca vec decenijama.

 

I onda se tu otvara prostor za beskrupulozne samozaljubljene oportuniste nesposobnjakovice opsteg tipa (note: he's orange) pa dobijemo ovo sto imamo. A zaista se plasim da jos uvek nismo videli najgore i da nam to tek dolazi.

 

Sistem je tako napravljen jbg - checks and balances. Koliko sa jedne strane možemo da kažemo da smo u pat poziciji, tako sa druge strane možemo da kažemo da taj isti sistem čuva državu od potencijalne situacije da dođe neki apsolutni ludak poput Trampa i zavede diktaturu. Za vreme kad je napisan - taj Ustav je bio genijalan, zato ga Amerikanci i danas gledaju kao Bibliju - i jedni i drugi, što reče Dimitrije, jedina stvar oko koje se ne spore. Jbg, Medison baš nije mogao da predvidi da će 2 i po veka kasnije gigantske korporacije da drže skoro ceo senat u svojim džepovima.

 

Da li su razlike deklarativne - ja mislim da nisu, a čak i da među partijama jesu, među njihovim bazama nisu. Tu postoje ogromne razlike i one se stalno uvećavaju. Bitni su donori, ali bitni su i reizbori. Zato kažem, a navodeći primere iz istorije - jedina moguća promena je kroz institucije sistema - treba ti snažna podrška u bazi (možeš da imaš 60 + u Senatu, dešavalo se), treba sa leva konstantno da vršiš pritisak na DP, sve više progresivaca da ulazi u kongres (DP je sada ipak levlje nego što je bila pre 10 godina po mnogim pitanjima), trebaju ti sudovi i treba ti snažan lider koji će da zavrće jajca. FDR se svađao sa vrhovnim sudom godinama, sve su mu odbijali, vršio pritiske, pretio promenom ustava, petljao po malo, ali mogao jer je imao neverovatnu podršku ljudi i uspeo da je promeni ceo mindset američke politike - uključujući tu i Republikance. Predsednik koji je proširio Social security je bio Republikanac Dvajt Ajzenhauer, zato što je postao mainstream - svima je bilo jasno da je sistem odličan i funkcioniše. 

 

Veliki kataklzmični lomovi - 2008. su banditi sa Wall streeta bukvalno upropastili ekonomski pola sveta - nikakve revolucije nije bilo ni u naznakama. Slažem se da će pritisci biti sve veći, ali iskreno, ne vidim nikakvog potencijala za takav vid revolucije. I kako bi to izgledalo u praksi, makar u USA? Protesti koji se završavaju smenjivanjem Predsednika i senata na ulici? Protesti koji imaju zahteve koji se onda ispune u institucijama? Rat? Sem ovog poslednjeg, nijedna od ovih opcija, blago rečeno, nije realna, a rezultat ove poslednje nisam siguran da bi nam se svideo.