Amerika, zemlja velika

[Weenie Pooh]

35 minutes ago, Ivo Petović said:

Ne branim Obaminu administraciju od njenih loših rezultata, već od dominirajućeg svejetoistizma koji i sam propagiraš. Svi su isti - Obama i Buš isti, nikakve razlike tu nema. Ništa intelektualno lenjije od toga ne postoji. Naravno da su to gluposti - neuporedivi su apsolutno.

Nadam se da kapiraš da između "svi su isti" i "neuporedivi su apsolutno" postoji ogroman prostor? Moj stav je negde između tog prvog kog si izmislio, i tog drugog kog evidentno podržavaš. Naravno da nisu isti, ali su itekako uporedivi!

 

U pitanju su sve pro-corporate partije koje od pada Berlinskog zida na ovamo duvaju u istu tikvu sa dve strane. "Kraj je istorije, sve ide po loju, potrajaće hiljadugodišnji rajh, sad samo malo sjaši Kurta da uzjaši Murta kako bismo održali privid aktivnog demokratski orijentisanog društva u kom su promene moguće, i vozi dalje, po potrebni izvučemo iz naftalina nekog spoljašnjeg neprijatelja da se ne doseti ova stoka što nas glasa, svi srećni, svi zadovoljni."

 

Sve razlike koje ti crtaš u hiljadu i jednoj nijansi su praktično zanemarljive u poređenju sa sličnostima. Duboka sistemska korupcija i tamo i ovamo, multimilioneri umesto političara, odradiš smenu u javnoj službi da bi onda platu nastavio da primaš u privatnoj čije si interese junački branio, jedino što stvarno moraš da radiš je da zadovoljavaš donatore i sprečavaš svaki pokušaj revolucije koja bi taj ciklus mogla da poremeti. (Jer jebeš revolucije, kad je to šta kome donelo, inkrementalizam bato!)

 

35 minutes ago, Ivo Petović said:

Od zamalo Lajbnica do skoro pa Nihilizma za jedne prajmarije!

Socialism or barbarism parolu nisam ja izmislio. A jedni izbori su dovoljni da prvu opciju precrtaju za doglednu budućnost... jer je uopšte nije mnogo ostalo.

 

35 minutes ago, Ivo Petović said:

btw, šta je kasno - za šta je kasno? Ide neki meteor ka Zemlji, za koji ja ne znam?

Naravno da ide, znaš i ti za njega nego se praviš. Evo ovde sažeto šta nas čeka, i koliko su beznadni ljudi koji se u materiju razumeju bolje i od tebe i od mene.

 

Ti ako hoćeš izvoli pa citiraj Pinkera ili nekog sličnog smrada, pa mi u Andurilovom stilu reci da od kataklizme nema ništa, "we have dismissed such claims". Ali i ako u to veruješ, skuvaćeš se kao i mi ostali polako, poput jastoga. Pa kad krenu migracije ka severu i zapadu iz nenastanjivih krajeva, pa odnekud niknu fašisoidni režimi da te migracije spreče dizanjem zidova i rafalnom paljbom, ti ćeš se pitati "otkud ovaj fašizam, majku mu". Biće ti kriv neki Tramp, ili razmaženi birači koji nisu skapirali sve prednosti inkrementalizma.

 

[Budja]

5 hours ago, gone fishing said:

i guverner kuomo se pitao kako to da oni uvek više nastradaju, pa reče i kada je bila katrina nisu belci mahali sa vrhova kuća da ih spasu već ove obojene manjine

- i onda je usledila uobičajene priča da je to zbog siromaštva  a koje je zastupljenije u ovim grupama jer su lošije obrazovani pa rade slabije plaćene poslove, a lošije su obrazovani jer njihove porodice ne mogu sebi da priušte da im plate fax, za razliku od privilegovanih belaca koji se sada već 3 ili 4 generacija, nalaze među akademskim građanima

 

Koje porodice?

Problem nije kod upisa na faks vec u ranom detinjstvu, dok oni dodju do 18 vec je kasno.

To nije nuzno samo stvar privilegije belaca, jer bi onda slicne stvari imali i za azijsko i hispano stanovnistvo.

Stavise, kao anegdota, nedavno su azijski studenti tuzili Harvard jer im je smanjio kvotu naustrb afrostanovnistva i hispanika jer su ih bodovali kao "manje socijalne" iako su akademski daleko iznad (tuzba je odbacena).

https://www.nytimes.com/2019/10/01/us/harvard-admissions-lawsuit.html

 

[Weenie Pooh]

3 minutes ago, Gojko & Stojko said:

1) u čemu se ovo što je on tad rekao razlikuje od onoga što bi ti sad da kandidat demokratske stranke za predsednika US istakne kao platformu za dobijanje predsedničkih izbora?

Ima 27 godina razlike. Generacije ljudi su stasale i delimično shvatile koliko je poguban sistem pod kojim žive, shvatile da postoji alternativa, zašlo se u doba interneta pa je sve manje ljudi koji ne gledaju van granica svoga sela i slepo veruju onome što im kaže televizor.

 

3 minutes ago, Gojko & Stojko said:

4) da li misliš da Bili i gospođa više ne veruju u ono što je Bili u ovom govoru propagirao, i ako misliš, zašto?

 

 

3 minutes ago, Gojko & Stojko said:

5) da li misliš da je Berni Sanders pre četiri meseca imao bolju šansu da ovo progura nego Bili sa svog položaja od 22. spetembra 1993. i zašto?

Ne znam da li je šansa zaista postojala, mrsko mi je da uopšte gledam u pasulj kad je to u pitanju. Ni jedan ni drugi nisu uspeli, ali su svakako istorijske okolnosti bile povoljnije 2020 nego 1993, konkretno po health care pitanju. Broj glasača koji je na svojoj koži osetio posledice profitnog motiva u zdravstvu je bio daleko, daleko veći.

 

Raspoloženje javnosti po pitanju zdravstvene zaštite je danas daleko više alarmantno, što je uslovilo i pristup kojim su Sanders/Clinton planirali da svoje planove proguraju. Jedan je pokušao da iskamči bipartisan support pa propao, a jedan je planirao da najavljivao da neće lepo pitati nego će da radi executive order i ucena (ali nije prošao ni primary).

 

 

[Budja]

5 hours ago, Anduril said:

@borris_
Obrazovanje, siromastvo ali i kulturna istorija zajednice igraju ulogu. Kod mnogih imigranata azijata je postojala kultura da se odvale od posla da bi edukovali decu. To je deo sire istocno-azijske tradicije. Kod afro-amerikanaca je kultura njihove zajednice formirana u kontekstu kidnapovanja iz Afrike, robovlasnistva, segregacije i sada dalje sistemskog rasizma jer su oko 30% populacije otvoreni ili kripto-rasisti. Dakle, svi ti faktori igraju ulogu (i jos mnogo vise ako idemo u antropologiju ili neuroscience) a ne samo klasa ili ekonomija kako Vini-marksisti zamisljaju. 

 

Ovo je odlican post.

 

Zato je vazno videti kako promeniti te kulturne faktore na obe strane, a ne sa jedne vikati "rasisti" a sa druge "kriminalci i lenjivci". To je tesko jer kulturu nije lako promeniti, ali pretpostavljam da delimican odgovor lezi u early childhood education za crnce i neki nudging ka mesanju u mikrosredinama, makar u obdanistima i ranoj skoli.

 

 

[Budja]

4 hours ago, harper said:

 

Daj, covece, pricamo o srpskom birackom telu. Predpoliticki um zarobljen i izgubljen u bespucima politickog institucionalnog instrumentarijuma. Ako izuzmemo "glasace za svoj dzep" verovatno najveca pojedinacna glasacka grupa u Srbiji je ona koja glasa za vlast, koja god partija da je na vlasti. Ukoliko ta vlast pokazuje makar privid moci i kontrole pripadnici te grupe ce glasati za nju pa makar joj jedini politicki program bio to da svi jedemo zelene orahe. Cak i ti zadrti nacionalisti, glasaci iz kategorije "izbacimo imigrante" i "Hrvati su govna" ne gaje te stavove iz neke koherentne politicke ideje sovinizma vec individualnog osecanja mrznje prema apstraktnom drugom koja se u njegov osteceni um usadjuje najprimitivnijim propagandnim alatima. Ti trazis objasnjenja za to na nivou do kojeg takav um ne dobacuje ni prackom.

 

Na zalost, ova Petoviceva analiza prilika u americkom drustvu pokazuje da situacija nije bolja ni u razvijenijim demokratijama od nase. OK je analiza, iz mog ugla, ali je problem s takvim analizama to sto staju pre objasnjenja zasto i kako uopste dolazi do toga da se i dalje ne samo bavimo vec masovno podrzavamo koncepte i misljenja u politici koji su prevazidjeni pozitivnim naukama jos pre 250 godina, neki i duze. Objasnjenja za to bojim se da necemo naci u svetu politicke nauke, njih treba traziti na stranicama psihologije i socijalne psihologije. To sto je sistem koji se bazira na radikalnom individualizmu i licnom interesu doveo do retardacije i partikularizacije politickih odnosa mene, iskreno, nimalo ne iznenadjuje, covek ne treba da bude rocket scientist da bi to predvideo. Kad je vrhunski politicki autoritet licni interes normalno je da ce autoritet znanja i opstih vrednosti da potisnu stvari kao sto su ekskluzivno pravo na misljenje, kakvo god da je to "misljenje", ili ekskluzivno pravo da se napravi rat i ubije milion ljudi kako bi se zaradila nova milijarda dolara. Nema tu nikakve nelogicnosti. Pitanje je samo kako to zaustaviti i da li ga je vise uopste moguce zaustaviti. Jos od kraja sezdesetih godina proslog veka mi nemamo ne samo nikakvu kapitalnu drustvenu ideju kako dalje, ne samo da nemamo nikakvu novu radikalnu misao vrednu citanja, mi ne mislimo uopste. Nase ideje o buducnosti su reaktivne, bazirane na strahu i brizi, a ne proaktivne koje su bazirane na pronalazenju novih drustvenih alata i optimizmu.

 

Po mom misljenju, sad je kasno traziti odgovore u politici jer tamo niko odgovore i nema. Retardacija birackog tela da bi se lakse upravljalo dovela je, prirodno, do toga da se nove generacije upravljaca regrutuju iz te retardirane mase. Taj se proces mora uciniti reverzibilnim, mora se od kuce do kuce, od institucije do institucije, raditi na podizanju fundamentalnog politickog obrazovanja stanovnistva pocev od najprostijih stvari i to moraju da rade obrazovne institucije jer politicke nemaju interes da to rade. Kako to izvesti, jebem li ga. Tesko.

 

 

Da li postoji neka evidencija da je retardacija danas manje nego sto je bila pre 40, 100, 200 ili 300 godina?

Da i postoji neka evidencija da su ljudi pre 40,100, 200 ili 300 godina bili vise solidarni a da je danas pobedila Ayn Rand?

 

Cesto se retardacija danas u odnosu na staaaaro vreme uzima kao aksiom, i od toga se gradi argument. Problem je sto je taj aksiom zasnovan ni na cemu.

[Kampokei]

4 hours ago, pasha said:

Ne slazem se da je istorija crnaca u SAD povezana sa mafijasenjem. Crnci su mnogo radili i nisu bili placeni za to kako treba ali glavna mafija u SAD su bili Italijani, Irci i Jevreji. Masovan ulazak kriminala u crnacke krajeva se po meni vezuje za osamdeste i ulazak kreka i koke iz Latinske Amerike u njihove kvartove. Dozivljava potpuni bum devedesetih sa gangsta rap i bukvalno glorifikacijom kriminala, zapadna-istocna obala itd. Opet taj ulazak kreka u crnacke krajeve nije tako slucajan.

 

Jedan od najvecih sociologa americkog geta, WJ Wilson, je misljenja da je pogorsanju stanja u crnackim krajevima, paradoksalno, doprineo Civil Rights Movement. Nakon sto je pokret ostvario odredjenje ciljeve 60-tih godina, doslo je do odlaska obrazovanijeg crnackog stanovnistva u vise mesane ili pretezno belacke cetvrti. Ovo je za posledicu imalo i urusavanje kvaliteta drustvenih institucija. Otisli su lekari, zubari, ucitelji... Skole gube na kvalitetu ne samo zbog odlaska dobrih nastavnika, nego i sto deca iz imucnijih porodica, koja diktiraju nivo aspiracija na nivou skole i razreda, odlaze. Ovo bi naravno bila samo jedna perspektiva, ima i drugih koje su vise fokusirane na cisto ekonomske faktore.

 

Sto se tice "kulture obrazovanja", jedan dosta popularan koncept medju americkim sociolozima i antropolozima je tzv. oppositional culture. Ukratko, hipoteza je da ambicija za obrazovanjem u getoima nije toliko cenjena, jer imati takve aspiracije znaci "acting white". Tako neki objasnjavaju i razliku izmedju stepena integracije rasnih i etnickih manjina u SAD. Na jednoj strani su Azijati i Jevreji, kao voluntary minorities, a na drugoj su crnci, Meksikanci i domoroci kao involuntary minorities koje su se nasle tu gde su (doslovno geografski ili u socioekonomskom smislu) jer su bile prisiljene.

[Radoye]

5 hours ago, Ivo Petović said:

 

Ovo sve na apstraktnom nivou zvuči fino, pa čak i tačno, ali u suštini, zapravo i nije.  Elaboriraću u malo dužem postu, nadam se da će neko i da pročita.

 

 

Mislim, ako hoces da se slozimo da su stavovi Demsa po svim otvorenim pitanjima progresivniji i civilizovaniji od stavova Repsa, slozicemo se, nije problem, jer je to objektivna istina.

 

No sve su ovo zapravo periferna politicka pitanja, dok je u praksi igla na levo-desno skali kod obe partije zakucana na skoro pa identicnoj poziciji. Pri cemu su stavovi i jedne i druge strane po svim gore izlistanim  preostalim issues uglavnom deklarativni, jer nijedna ne moze da progura svoj toboz stav bez saradnje druge strane (i to svi znaju) - koja nikad nece doci jer se svaki kompromis percipira kao pokazivanje slabosti (a i ovo svi znaju). Politicki sistem je prakticno u pat poziciji by design a svrha je da se perpetuira status quo zato sto je ovo ovakvo stanje bas super i odlicno odgovara onima koji finansiraju i jednu i drugu partiju (a cesto jedan te isti subjekt finansira obe).

Sto se tice Obamacare, on je svakako korak u dobrom pravcu ali iz ove moje kanadske perspektive i dalje je to isuvise tanko, deluje kao kupovina vremena da se nesto kao radi a da se zapravo ne uradi.

Abortus, manjinska prava, porezi, sudstvo, climate change - ovde nikakve sustinske promene nisu moguce bez bipartisan saradnje koje kako stvari stoje nece biti za nasih zivota. Repsi su trenutno u prednosti (vrhovni sud) ali pitanje je da li ce nesto i da pokusaju - licno sumnjam.

 

Veliki, kataklizmicni lomovi moraju da se dogode da bi se ista pomaknulo sa mrtve tacke, s obzirom na trenutno stanje i odnos snaga. A lomovi nisu iskljuceni, jer je jaz izmedju ultrabogatih i svih ostalih sve veci, srednja klasa se polako osipa i biva gurana dole ka prekarijatu, nezadovoljstvo je stvarno, opipljivo i opravdano, a nevoljnicima se niko, ama bas niko iz establishmenta ne obraca vec decenijama.

 

I onda se tu otvara prostor za beskrupulozne samozaljubljene oportuniste nesposobnjakovice opsteg tipa (note: he's orange) pa dobijemo ovo sto imamo. A zaista se plasim da jos uvek nismo videli najgore i da nam to tek dolazi.

[harper]

1 hour ago, Budja said:

 

 

Da li postoji neka evidencija da je retardacija danas manje nego sto je bila pre 40, 100, 200 ili 300 godina?

Da i postoji neka evidencija da su ljudi pre 40,100, 200 ili 300 godina bili vise solidarni a da je danas pobedila Ayn Rand?

 

Cesto se retardacija danas u odnosu na staaaaro vreme uzima kao aksiom, i od toga se gradi argument. Problem je sto je taj aksiom zasnovan ni na cemu.

 

Retardacija je proces, ne moze biti manja ili veca u odnosu na nesto sto nije uopste mereno.

 

Drugo, ne znam kako si uveo solidarnost u celu pricu jer toga nema u delu koji si citirao. Govorio sam o tome da je autoritet nauke ustupio mestu autoritetu prava na misljenje kao koncepta koji se ne obazire na predmet misljenja. Pre 50 godina niko nije osporavao vakcine, danas postoji ceo antivakserski pokret. To mozes da protumacis kao povecanje nivoa slobode misljenja, sto verovatno i jeste u neku ruku, ali onda dobijes i fenomen da potpuno nekompetentno misljenje postane podjednako relevantno kao i ono kompetentno, ukoliko je trzisno potentno. O toj retardaciji javnog govora govorim. Statistike ne mogu da pokazu uticaj nekompetentnosti na javni diskurs. U stvari, verovatno mogu ali ne znam da je neko konstruisao takve alate da bi to mogao da izmeri. Tih alata svakako nije bilo pre 200 ili 300 godina.

[Radoye]

35 minutes ago, Kampokei said:

 

Jedan od najvecih sociologa americkog geta, WJ Wilson, je misljenja da je pogorsanju stanja u crnackim krajevima, paradoksalno, doprineo Civil Rights Movement. Nakon sto je pokret ostvario odredjenje ciljeve 60-tih godina, doslo je do odlaska obrazovanijeg crnackog stanovnistva u vise mesane ili pretezno belacke cetvrti. Ovo je za posledicu imalo i urusavanje kvaliteta drustvenih institucija. Otisli su lekari, zubari, ucitelji... Skole gube na kvalitetu ne samo zbog odlaska dobrih nastavnika, nego i sto deca iz imucnijih porodica, koja diktiraju nivo aspiracija na nivou skole i razreda, odlaze. Ovo bi naravno bila samo jedna perspektiva, ima i drugih koje su vise fokusirane na cisto ekonomske faktore.

 

Tokom gradjanskih nemira 60-tih, koji su izneli to ostvarivanje odredjenih ciljeva, nakon sukoba koji su u pojedinim slucajevima bili i otvoreno oruzani, doslo je i do masovnog iseljavanja belaca iz gradskih jezgara u suburbiju. Gradovi su tada ostavljeni crncima i uopste sirotinji (koja je by definition ukljucivala ogroman % obojenog stanovnistva, zbog, jel'te, od ranije zatecenog stanja). Onda su gradovi jednostavno defunded - prestalo je ulaganje u infrastrukturu, skolstvo, vatrogasne i druge sluzbe, i tako dalje. Pa je bila naftna kriza, industrija pocela da krepava, nezaposlenost, za njom i kriminal, pa su i crnci koji su to mogli sebi da priuste napustili tradicionalno crnacka naselja, usledio je totalni kolaps na koji je 80-tih odgovoreno policijskim akcijama da se "ociste gradovi" i "uspostavi red" - pa su neki delovi gradova ocisceni vise nego drugi, pa su se tu vratili bogati belci dok su ovi drugi krajevi pretvoreni u geta u pravom smislu i sada imamo ovo sto imamo.

[Weenie Pooh]

 

Ima u threadu još dobrih slika, na primer:

 

 

 

 

Sklanjaju ljudi dokazni materijal, da ne prođe neko slučajno i pokrade patike, pojede krofne...

[ragasto]

Bilo bi zanimljivo, ali nije baš tako:

 

Na drugoj-trećoj sekundi video snimka je objašnjenje.

[ObiW]

Evo ga jos jedan koji rusi Vinijevog sneska o glasanju za program a ne za identitet:

 

Quote

In many ways, the president’s stunt last night—with its mix of shallow credal signaling and brutish force—was emblematic of his appeal to the religious right. As I’ve written before, most white conservative Christians don’t want piety from this president; they want power. In Trump, they see a champion who will restore them to their rightful place at the center of American life, while using his terrible swift sword to punish their enemies.

Gle cuda: sve one kerefeke oko toga dal je Obama pravi hriscanin ili nije su u stvari bile samo zamajavanje. To nije bilo bitno, samo se trazio razlog da se ne glasa "za crnca". Bitno je da se glasa za "naseg coveka", pa taman i da je antihrist licno. 

 

Quote

Andrew Whitehead, a sociologist at Clemson University, has argued that Trump’s religious base can best be understood through the lens of Christian nationalism. In his research, Whitehead has found that white Protestants who believe most strongly that Christianity should hold a privileged place in America’s public square are more likely than others to agree with statements such as “We must crack down on troublemakers to save our moral standards and keep law and order” and “Police officers shoot blacks more often because they are more violent than whites.”

 

Whitehead told me in an interview that Christian nationalism is often not really about theology (and thus can’t be ascribed to all conservative churchgoers): “It’s about identity, enforcing hierarchy, and order.”

I eto ljudi glasase za coveka koji gura njihov program koji je, nuto cuda, identican sa njihovim identitetom. Nije govno no se cuko usro. 

 

Quote

But, of course, sacredness has never been a concern of Trump’s. He didn’t open the Bible he was brandishing for the cameras, because he had no use for its text. He didn’t go inside the church he was using as a backdrop, because he had no interest in a sermon.

To Trump, the Bible and the church are not symbols of faith; they are weapons of culture war. And to many of his Christian supporters watching at home, the pandering wasn’t an act of inauthenticity; it was a sign of allegiance—and shared dominance.

Opa, weapons of cultural war, a ne weapons of class war. Ode jos jedan Vinijev snesko, samo mu sargarepa ostala.  

 

The Christians Who Loved Trump’s Stunt

Edited June 4, 2020 by ObiW

[ragasto]

Zaborravih da pitam - kakva je situacija u Švedskoj? Video sam jedan snimak policije sa demonstrantima, ali ne znam da li je i koliko bilo ozbiljno...

[precog]

u svedskoj nemiri, zdravo!

[Weenie Pooh]

48 minutes ago, ObiW said:

Evo ga jos jedan koji rusi Vinijevog sneska o glasanju za program a ne za identitet:

 

I eto ljudi glasase za coveka koji gura njihov program koji je, nuto cuda, identican sa njihovim identitetom. Nije govno no se cuko usro. 

 

Šta ti pričaš, čoveče, to su neverovatne stvari  

 

Da li pokušavaš da kažeš da Christian Nationalism nije ideologija nego identitet, pa su se hristo-nacoši shodno tome prepoznali u pobožnome Trampu? Prepoznali njega lično kao in-group lika?

 

Ili prihvataš da je "we don’t want piety, we want power" u stvari ideološka, materijalistična motivacija koja očigledan manjak (verskog) identiteta komotno ignoriše?

 

I kakve sad veze ima činjenica da nisu hteli Obamu jer je bio crnac? Ne sugerišeš valjda da su se odlučili za Trampa zbog rasnog identiteta? To bi možda imalo smisla da su mu protivkandidati bili samo Carson i Lil' Marco Rubio, ali ovako...

 

48 minutes ago, ObiW said:

Quote

To Trump, the Bible and the church are not symbols of faith; they are weapons of culture war. And to many of his Christian supporters watching at home, the pandering wasn’t an act of inauthenticity; it was a sign of allegiance—and shared dominance.

Opa, weapons of cultural war, a ne weapons of class war. Ode jos jedan Vinijev snesko, samo mu sargarepa ostala.  

 

Kakav to kulturni rat vodi Trump za evanđeliste, pobogu? Protiv koga se bore? Koji je rezultat? Na čijoj strani je Pelosi koja je dan kasnije isto uzela da vitla biblijom?