Amerika, zemlja velika

[Gandalf]

52 minutes ago, Weenie Pooh said:

Kakav to kulturni rat vodi Trump za evanđeliste, pobogu? Protiv koga se bore? Koji je rezultat? Na čijoj strani je Pelosi koja je dan kasnije isto uzela da vitla biblijom?

 

Edited June 4, 2020 by Gandalf

[Weenie Pooh]

Da li će vlada smeti da finansira zdravstvene neprofitne organizacije koje između ostalog nude abortus, to su tebi kulturna pitanja?  

 

Idi bolje šteluj onaj grafikon od pre neki dan. Kad ti bude izašla krivulja koja kaže da nisi lupio glupost, slobodno skrinšotuj pa okači ovde.

[Gandalf]

3 minutes ago, Weenie Pooh said:

Da li će vlada smeti da finansira zdravstvene neprofitne organizacije koje između ostalog nude abortus, to su tebi kulturna pitanja?  

tj. da li vlada mojim poreskim dolarima finansira abortus? ovde ne, ali sam tokom boravka u NC upoznao ljude koji su pričali da im je abortus jedina bitna stvar kada glasaju.

Edited June 4, 2020 by Gandalf

[Weenie Pooh]

To ga ne čini kulturnim pitanjem već političkim. 

[Gandalf]

^dal' je šija, dal' je vrat... nemam pojma.

[pasha]

4 hours ago, Kampokei said:

 

Jedan od najvecih sociologa americkog geta, WJ Wilson, je misljenja da je pogorsanju stanja u crnackim krajevima, paradoksalno, doprineo Civil Rights Movement. Nakon sto je pokret ostvario odredjenje ciljeve 60-tih godina, doslo je do odlaska obrazovanijeg crnackog stanovnistva u vise mesane ili pretezno belacke cetvrti. Ovo je za posledicu imalo i urusavanje kvaliteta drustvenih institucija. Otisli su lekari, zubari, ucitelji... Skole gube na kvalitetu ne samo zbog odlaska dobrih nastavnika, nego i sto deca iz imucnijih porodica, koja diktiraju nivo aspiracija na nivou skole i razreda, odlaze. Ovo bi naravno bila samo jedna perspektiva, ima i drugih koje su vise fokusirane na cisto ekonomske faktore.

 

Sto se tice "kulture obrazovanja", jedan dosta popularan koncept medju americkim sociolozima i antropolozima je tzv. oppositional culture. Ukratko, hipoteza je da ambicija za obrazovanjem u getoima nije toliko cenjena, jer imati takve aspiracije znaci "acting white". Tako neki objasnjavaju i razliku izmedju stepena integracije rasnih i etnickih manjina u SAD. Na jednoj strani su Azijati i Jevreji, kao voluntary minorities, a na drugoj su crnci, Meksikanci i domoroci kao involuntary minorities koje su se nasle tu gde su (doslovno geografski ili u socioekonomskom smislu) jer su bile prisiljene.

 

Ima tu neke logike, doduse ne toliko za Meksikance. Meksikanci nisu bili ne priblizno tako rasireni ni brojni, to je tendencija iz druge polovine XX veka. Plus Meksikanci puno rade iako o njima ima brojnih predrasuda.

Obama je po meni dobro prepoznavao da je obrazovanje i mali respekt prema nauci problem crne zajednice zato je tokom njegova dva mandata pokusano sa poznatim crnim poznatim licnostima, poput glumaca, da se promovise obrazovanje i nauka.

[Budja]

4 hours ago, harper said:

 

Retardacija je proces, ne moze biti manja ili veca u odnosu na nesto sto nije uopste mereno.

 

Drugo, ne znam kako si uveo solidarnost u celu pricu jer toga nema u delu koji si citirao. Govorio sam o tome da je autoritet nauke ustupio mestu autoritetu prava na misljenje kao koncepta koji se ne obazire na predmet misljenja. Pre 50 godina niko nije osporavao vakcine, danas postoji ceo antivakserski pokret. To mozes da protumacis kao povecanje nivoa slobode misljenja, sto verovatno i jeste u neku ruku, ali onda dobijes i fenomen da potpuno nekompetentno misljenje postane podjednako relevantno kao i ono kompetentno, ukoliko je trzisno potentno. O toj retardaciji javnog govora govorim. Statistike ne mogu da pokazu uticaj nekompetentnosti na javni diskurs. U stvari, verovatno mogu ali ne znam da je neko konstruisao takve alate da bi to mogao da izmeri. Tih alata svakako nije bilo pre 200 ili 300 godina.

 

Nije rec o autoritetu nauke, vec autoritetu.

 

Ranije je lekar bio sve i svja, sada odes kod lekara prethodno naoruzan informacijama sa google-a.

 

Sto dalje znaci da retardacija ne potice od neobrazovniah, vec upravo suprotno - od obrazovanih, koji rupe i frustracije i neizvesnost pune argumentima teorije zavere koji oni mogu da shvate, a ne obican svet kojeg se to ni najmanje ne dotice.

 

Ili, Bil Gejts i cipovanje: Ta teorija se pojavila mozda iz otpora "mislecih" ljudi sveopstoj totalitarnoj kontroli putem tehnologije. Otuda se strah od toga da neko kontrolise tvoj zivot preliva u tu teoriju zavere.

 

Pandemija je jos vide doprinela padu autoriteta nauke. Njen autoritet se zasniva i na saglasju oko osnovnih stvari. Ovde svaka dva sata, svaki univerzitet/institucija ima drugaciju teoriju. Ako nekog saglasja nema, onda nauka nema mehanizam da se odbrani od pseudonauke. Kampokei, kao sociolog, bi verovatno vise mogao o tome.

[iDemo]

14 minutes ago, Budja said:

Ili, Bil Gejts i cipovanje: Ta teorija se pojavila mozda iz otpora "mislecih" ljudi sveopstoj totalitarnoj kontroli putem tehnologije. Otuda se strah od toga da neko kontrolise tvoj zivot preliva u tu teoriju zavere.

+1 

Extra-kvalitetan primer upotrebe navodnika.

 

Nego, kad smo kod "mislecih":

 

 

[Њујоркер]

Sizofrenija u Bruklinu. Komunci koji su izglasali ovo govance od DeBlazia, danas ga na Flojdovom memorijalu brutalno izvizdali. Nemam pojma zasto, kreten je policiji vezao ruke, opravdava pljacku na svakom koraku, fasisite naziva mirnim protestantima, a vise ne vristi i ne histerise na narod ko onomad na grupu jevreja koja se okupila na sahrani glede SviCeDaPomremoKorone, bice da je virus tokom protesta uzeo odmor. Cak je i zlosrecni guverner Kuomo, suocen sa destrukcijom Njujorka, pripretio da ce smeniti ovu budalu ako ne utegne policiju i zavede red na ulicama.

 

 

Quote

"You have 38,000 NYPD people, it is the largest police department in the United States of America. Use 38,000 people and protect property... look at the videos, it was a disgrace. I believe that. My option is to displace the mayor of New York City and bring in the National Guard as the governor in a state of emergency and basically you would have to take over the mayor's job," Cuomo said, adding later that he was speaking "theoretically."

 

Otkako je ovo izrekao, pre dva dana, krenula je kampanja za skidanje mentola s pozicije. Jos da je Kuomo covek od reci i akcije, kao sto nije...

[dragance]

Cim je de Blasio uzeo da jede picu sa viljuskom na Staten Islandu znao sam da nece dugo potrajati!

[Gojko & Stojko]

8 hours ago, Budja said:

Da i postoji neka evidencija da su ljudi pre 40,100, 200 ili 300 godina bili vise solidarni a da je danas pobedila Ayn Rand?

Za ovaj dalji odlazak u prošlost shvatam da si dodao kao retoričko pitanje (doduše ima odlična knjiga najodlikovanijeg (tog trenutka) generala u američkoj istoriji po imenu Smedli Batler, zove se "War is a Racket", jako je kratka, i toplo je preporučujem za razmatranje situacije od pre 100 godina). Što se stanja pre 40 godina tiče, postoji vrlo proveriva evidencija o stopi poreza koji se u US plaća na razne prihode uključujući nasledstvo. Po njima, da, pobedila je Ejn Rand.

 

9 hours ago, Weenie Pooh said:

Ima 27 godina razlike. Generacije ljudi su stasale i delimično shvatile koliko je poguban sistem pod kojim žive, shvatile da postoji alternativa, zašlo se u doba interneta pa je sve manje ljudi koji ne gledaju van granica svoga sela i slepo veruju onome što im kaže televizor.

 

Ne znam da li je šansa zaista postojala, mrsko mi je da uopšte gledam u pasulj kad je to u pitanju. Ni jedan ni drugi nisu uspeli, ali su svakako istorijske okolnosti bile povoljnije 2020 nego 1993, konkretno po health care pitanju. Broj glasača koji je na svojoj koži osetio posledice profitnog motiva u zdravstvu je bio daleko, daleko veći.

 

Raspoloženje javnosti po pitanju zdravstvene zaštite je danas daleko više alarmantno, što je uslovilo i pristup kojim su Sanders/Clinton planirali da svoje planove proguraju. Jedan je pokušao da iskamči bipartisan support pa propao, a jedan je planirao da najavljivao da neće lepo pitati nego će da radi executive order i ucena (ali nije prošao ni primary).

Hvala za odgovore, sa ova tri se delimično slažem, u smislu da su se okolnosti promenile i da je više ljudi svesno problema sa zdravstvom. Ono sa čime se ne slažem je odgovor za koji si iskoristio video, tj. to nije odgovor na moje pitanje. Njen govor tu je u kontekstu borbe sa Sandersom i taktike za dobijanje mandata (demokratskih) glasača za dalju borbu, u smislu da je očekivanje dobijanja podrške prvo republikanskih glasača na izborima za predsednika, a zatim i kongresmena i senatora za reformu u maksimalnom obimu uzaludno. Šta hoću da kažem je da je ona na "našoj" strani, u vreme kad je bila prva dama je pokušala da sprovede reforme, zbog čega je navukla bes republikanaca i postala njihov arhi neprijatelj (razlozi za odijum protiv nje na ovom forumu su druge prirode, nije strašno što si ignorisao moje pitanje o pogrdnom nazivu), nije je pokvarila farmaceutska industrija ili se naprasno pretvorila u neko čudovište prelazeći na stranu Vilotića.

 

U međuvremenu je i Radoye lepo ponovio da je za sve fundamentalne promene u američkom društvu (a u kom društvu  gde se održavaju demokratski izbori nije tako?) potrebna podrška obe velike partije, tj. neke značajne većine glasača. Toga za univerzalnu zdravstvenu zaštitu još uvek nema, i ja ne verujem da bi Berni Sanders kao nezavisni kandidat (ili kao osnivač neke nove partije slične britanskim ili australijskim laburistima) dobio većinu gurajući je kao glavni adut na izborima.

 

SaE

[Gojko & Stojko]

Dodatak za Budju - poreske stope (nagradno pitanje; da li se na osnovu kretanja grafika u poslednjih 40 godina može pogoditi kada je na vlasti bio republikanski, a kad demokratski predsednik?) i stope poreza na nasledstvo (isto nagradno pitanje, samo po broju godina prilagođeno podacima sa linka)

 

SaE

[Gojko & Stojko]

Još jedan dodatak, produženje poslednjeg linka za prethodne godine, sa već datim odgovorm na nagradno pitanje

 

 

SaE

[Кристофер Лумумбо]

 

[iDemo]

Neki će se ćerati još, ne?

George Floyd tested positive for coronavirus, but it had nothing to do with his death, autopsy shows...