Amerika, zemlja velika

[mustang]

Roger i 3orge su dellusional 

jedini razlog zasto je obama pobedio jeste zato sto unosio nadu vecini amerikanaca da se rasni i klasni gap smanji. ne zato sto je predstavljao pravog demoNkratu kao sto se posle pokazao. 

Edited June 3, 2020 by mustang

[iDemo]

3 minutes ago, mustang said:

jedini razlog zasto je obama pobedio

1 Nobelovac.

[ObiW]

3 minutes ago, mustang said:

 

jedini razlog zasto je obama pobedio jeste zato sto unosio nadu vecini amerikanaca da se rasni gap smanji. ne zato sto je predstavljao pravog demoNkratu kao sto se posle pokazao. 

Ma daj, obecao je da ce izaci iz Iraka, sto je i uradio. MekKejn je na to Obamino obecanje rekao da je to lakomisleno, i da trupe tamo treba da budu koliko je potrebno. To je bila velika razlika, narodu je prosto bilo dosta vesti iz Iraka na naslovnim stranama. Plus je Bush uveo zemlju u krizu, a kad u kupleraju ne ide menjamo kurve a ne carsaf. To obecanje da ce se racial gap smanjiti je bilo trece ili cetvto na listi

Edited June 4, 2020 by ObiW

[mustang]

zaboravih i tebe da dodam .... oprosti 

 

zivite u predgradjima, veze sa pravom amerikom nemate. kuckate iz toplih i sigurnih domova, projects videli samo na filmu. kladim se da nemate ni jednog prijatelja crnca...iskljucivo se drzeti svojih kolega i belih komsija...

Edited June 4, 2020 by mustang

[mustang]

3 minutes ago, ObiW said:

Ma daj, obecao je da ce izaci iz Iraka, sto je i uradio. MekKejn je na to Obamino obecanje rekao da je to lakomisleno, i da trupe tamo treba da budu koliko je potrebno. To je bila velika razlika, narodu je prosto bilo dosta vesti iz Iraka na naslovnim stranama. Plus je Bush uveo zemlju u krizu, a kad u kupleraju ne ide menjamo kurve a ne carsaf. To obecanje da ce se racial gap smanjiti je bilo trece ili cetvto na listi

 

bolje da ne idemo sta je uradio...

[Weenie Pooh]

45 minutes ago, ObiW said:

Ali se radi o tome da republikanci UVEK mogu da racunaju na 35%, bez obzira sta kandidat prica, pod uslovom da je "njihov". Da je Jeb ili Rubio ili Kruz izasao, imao bi tih 35%, kao sto bi imala i  bradata baba iz cirkusa,  da su nju stavili. O tome se radi.

Posledica tisućletnog dvopartijskog sistema, jbg. Da imaš zdraviju stranačku hijerarhiju, imao bi i zdraviji odnos elektorata prema strankama nego što trenutno postoji.

 

To i dalje ne znači da se tih 35% identifikuje sa strankom kao strankom. Ne znam koliki je procenat hardlinera koji bi glasali za crvene/plave makar im se na glavu posrali, ali svakako nije u rangu tih "sigurnih glasova". Ako opet uzmemo nesrećnog Trampa za primer, on je nesumnjivo izgubio određeni broj pristojnity GOP glasača ali je istovremeno animirao sličan broj apstinenata koje bi inače mrzelo da se odvuku i glasaju za Jeb!a ili Malog Marka. Izađe uvek na manje-više isti broj, ali nisu uvek isti ljudi u pitanju i nije im ista motivacija za glasanje. 

 

34 minutes ago, ObiW said:

Pa, iz ovoga se da zakljuciti da kad crnac jednom udje u middle class, onda nemoze da bude zrtva nejednakosti, jel da?

 

Apsolutno može, samo su mu tada mnogo bolje šanse da preživi nego kad je siromašan. Slično važi i za belce, najjača determinanta neželjenih interakcija sa policijom je wealth/status po svakom istraživanju koje sam video (osim onih koji se tog aspekta nisu ni doticali, naravno). 

 

Zato me BTW i nerviraju ove "abolish the police" parole, kao da ljudi ne razmišljaju koja bi im alternativa uletela momentalno. Ukineš državnu policiju, uvedeš privatnu policiju! Bloomberg Security running NYC, pa da lepo slobodno tržište odlučuje gde će uniformisani psihopata da ide đonom a gde ponizno da se klanja...

 

[Gojko & Stojko]

3 hours ago, Ivo Petović said:

btw, sasvim slučajno, pametni Argentinac iz Bostona je danas imao klip na temu rase.

Ovaj video je odličan, polna/rasna/starosna kategorizacija je nešto što nam je urođeno i stvarno ovako funkcioniše, dok je klasna kategorizacija nešto što je naučeno i ne može uvek da se otkrije na prvi pogled (čak teže i od inteligencije/obrazovanja). Moj primer iz Sidneja je sa transvestitima ili sa nekim transgender - imam čudan osećaj kad vidim ženu koja je ustvari muškarac, koji nikako drugačije ne mogu da opišem nego kao nemogućnost trenutne klasifikacije, instinktivno produžim pogled da bih video o čemu se tačno radi. Pri tome ne mislim na drag queens ili na prave butch lezbejke koje su na ivici da izgledaju kao muškarci, čak ni na nekoga kao Kejt MekGregor (koja je nekad bila Malkolm i nosila uniformu pukovnika) koja uredno izgleda kao žensko. Plus, ovaj voditelj skoro doslovno pominje onaj moj omiljeni citat Komlosa za merilo pravičnog društva "The best measure of a just society is whether you'd be willing to be thrown into it at random.”

 

3 hours ago, ObiW said:

A, ne, ovde silno gresis. Prosecan GOPer nije rasista i mrzilac nauke, on samo voli da nadje valjan razlog da krene na pravu stranu™, al' da ne bude da je bas bas rasista i neobrazovani tupson. Malo je to dotakao moj zema Gary Clark Jr koga sam juce kacio kada kaze da na lokalnoj zurci u Teksasu neki good ol' boy lupi nesto pa kaze "molim vas, pa zar je to rasisticko?", a Gary kaze "pa jeste, i recite mu da jeste". Otvoreni rasisti su samo KKK, a njih ima jako malo. 

 

Prvi primer je vezan za nauku i za onog veselnika sto ga je Ivo Petovic kacio kad je davao intervju BBCju. On recimo kaze "nije abortus povratak u srednji vek, nego smo od nauke saznali da se zivot stvara odmah kada se jajna celija oplodi". Ovde je sve sto ti treba da znas o njihovom odnosu prema nauci: dovoljno je da negde procitaju da je to tako i ne pada im napamet da proveravaju dal ih neko troluje jer im ta istina odgovora, i  sad kad su to procitali imaju sjajan izgovor da teraju u srednji vek jer ih je nauka pokrila. 

 

Drugi primer je Obama 2008. Belci su shvatili da sa republikancima vise ne ide jer su ih doveli do Velike Depresije v2.0, ali im je bilo malo eeew da glasaju za crnca. Pa je krenulo trazenje izgovora zasto da ne glasaju za njega, al da razlog ne bude "mnogo je brate crn". Onda smo imali temeljno pretresanje Obame: da nije mozda bio u crnim panterima? Da se nije mozda slizavao sa nation of islam (Husein je to, nikad ne znas). A sa komunistima? A gde je on rodjen, u Keniji ili na Havajima? Daj da vidimo krstenicu. Ne tu, onu drugu, long version. A da li vara zenu (ti crnci nikad ne mogu kurac da zadrze u gacama, znamo mi to)? A kakva mu je narav, da li zna da iz cista mira krene da vice (na belce, naravno)? A da li je pusio marihuanu? A da li je hriscanin? A u koju crkvu ide? A ko mu je svestenik? A sa kim se druzi? I sve tako u tom smislu.

 

I na kraju, kad je mukica prosao sve testove, belci nisu vise imali nijedan razlog da kazu "e do juce sam bas hteo da glasam za njega, al' sad kad sam cuo ovo, silno sam se razocarao i necu", pa su izasli i glasali za njega. Compare and contrast with Trump 2016. Trump kaze "ja kad vidim zenu, odmah je hvatam za picku", a belkinje iz predgradja kazu "hihihi, bas je on 1 sasav plejboj, glasacu ga!". To ti je americki rasizam. Prikriven, i ne mora da se iskaze uvek, ali postoji i narocito se zapatio kod GOPera.

Meni sa strane (i od povremenih dolazaka u US tokom poslednjih 30 godina) deluje da je rasizam u glavama mejnstrim belaca daleko manji nego u Australiji, ali da ovde sa tim nema toliko problema baš iz klasnih razloga na kojima Weenie insistira jer je ovde klasno raslojavanje daleko manje. Naravno da su procenti stanovništva različiti, i da se ovdašnji Aboridžini pre mogu porediti sa severnoameričkim Indijancima (i po tretmanu i po polaganju prava na zemlju), ali mislim da su američki crnci na vrhu društvene lestvice već duže vreme izjednačeni sa belcima (negde od dobijanja Nobelove nagrade Toni Morison i uspona Opre i Majkla Džordana, odnosno DeGrase Tajsona i Kornela Vesta), što na dnu nije slučaj. Ovde je na dnu za Aboridžine daleko bolje nego za američke crnce, bar u gradovima, dok je u stanje u outback-u više poredivo sa Indijancima i rezervatima. O vređanju aboridžinskog igrača AFL-a (sport momaka u tesnim majičicama i šorcevima koji trče okolo i skaču za varijantom ragbi lopte) Adama Gudsa koji je imao čast da bude Australijanac godine (priznanje retko dobijaju sportisti, uglavnom naučnici i umetnici, jedan od nosilaca je bio recimo neurohirurg Čarli Teo, pa Džefri Raš ili omiljeni naučnik tvog omiljenog teoretičara zavere Tim Flaneri) su skoro napravljena dva filma, preporučujem "The Final Quarter" za ilustraciju kako izgleda ukorenjeni rasizam.

 

5 hours ago, Radoye said:

Pa to. Danas se svi igraci na politickom mejnstrimu slazu da zivimo u najboljem mogucem od svih svetova, da su sva bitna pitanja vec resena i da je samo ostalo da se pozabavimo periferijom (stvarima koja su zaista i resena vec svuda na demokratskom zapadu - zdravstvo, skolstvo, abortus, kontrola naoruzanja itd). Kad su obe partije cvrsto na istim market liberal - social conservative pozicijama prostor za politicku igru je jako suzen, tu vise nema mesta za klasicnu levo-desno podelu, pa se onda oko tih preostalih marginalnih pitanja zauzimaju ekstremni i nerazumni stavovi e da bi se samo po necemu razlikovalo od "protivnika". Pri cemu obe partije uzimaju masne donacije od istih sponzora sa Vol Strita. Kompromis je tu nemoguc jer svako popustanje se percepira kao pokazivanje slabosti, sto dovodi do blokada institucija i nemogucnosti da se bilo sta od preostalih problema konacno i resi ovako ili onako.

 

Sto samo po sebi i ne bi bilo problem da zaista i zivimo u najboljem od svih svetova, ali posto to nije slucaj onda imamo ovo sto imamo prilike da vidimo. A bice sve to jos i mnogo, mnogo gore.

Ti živiš u Kanadi, a pretpostavljam da ovde misliš na američku politiku a ne na čitav zapadni svet? Gledajući iz australijskog ugla, deluje očigledno da sužavanje prostora za političku igru proizlazi iz neobaveznosti glasanja i potrebe da se što više razlikuje od protivnika da bi se "svoji" glasači izveli na izbore u što većem broju, za razliku od ovdašnje situacije gde se protivnici trude da na svoju stranu pridobiju "protivničke" glasače.

 

4 hours ago, zorglub said:

Sorry ako sam zvučao nadobudno, samo mi je carry permit banalan razlog pored očiglednog. Sistema koji decenijama militarizuje policijsku službu i dopušta im da sa zločinima prolaze uz standardni: "fear for life". Još je tu i negativna selekcija, nedostatak treninga i očigledno ohrabrivanje takvog ponašanja. Kako drugačije da objasniš događaj od juče, prekjuče (mrzi me sada da tražim link), kada su policajci ispratili mirne proteste niz obezbeđen put, niže koga ih je drugo krilo kolega sačekalo, te protestante uhvatili u rogove i zalili sprejem i suzavcem? Oni na proteste zbog brutalnosti doslovce odgovaraju brutalnošću, strah od naoružanog Joe-a koga je zaustavio zbog crvenog svetla lažni je izgovor. Da ne pričam o tome da će krimosi bilo gde na svetu potegnuti pištolj, jer njima zakon o nošenju ne znači mnogo - ovo je jednostavno realnost svakog policajca, svuda.

Nisi zvučao nadobudno, smešna mi je situacija gde se meni koji se predstavljam kao Gojko & Stojko obraćaš kao Milojko (Pantić), a usput stvarno ne igram fudbal, pre pikam narandžastu loptu. Taj primer sa brutalnim odgovorom na proteste zbog brutalnosti je dobar, ali ja gledam na njega tako da bi i u više drugih zemalja policija u sličnim okolnostima (relativno masovnih protesta koji prete da budu destruktivni) slično reagovala, dok je razlika za ponašanje policije prilikom individualnih privođenja i hapšenja (zbog kojih su ti protesti) u odnosu na druge zemlje jako velika. Ono za nedostatak treninga i ohrabrivanje takvog ponašanja ne sporim, opet, moj osnovni komentar je bio da u uslovima masovnog nošenja oružja u US, policija ima razloga za različite protokole od nemačkih ili australijskih policajaca.

 

SaE

[Radoye]

Mustang je for once ovde u pravu kada kaze da je glas za Obamu bio protestni glas protiv establishmenta - on je na vlast dosao kao autsajder na Hope & Change platformi, oduvao Hilari u prajmariju (a vec su je svi videli kao sledeceg prezidenta) i establishment republikanca Mekejna. I onda je doslo 8 godina opet istog (dobro, da ne idemo u detalje, bilo je tu momenata ali sve u svemu jako tanko).

 

2016. se ponovo glasa za autsajdera & kontra establishmenta, samo sada retorika nije vise hope & change nego nesto mnogo zlokobnije. Ali je glasacima opet uvaljena macka u dzaku, jer niti ce se Tramp istinski obracunati sa korupcijom u politici niti ce uciniti bilo sta da nezadovoljnicima koje je ispunjenje americkog sna zaobislo iole olaksa situaciju - on je jedan obican mediokritet bez vizije i bez dovoljno znanja o bilo cemu ali kao prakticna potvrda Dunning-Kruegera on o sebi i svojim sposobnostima ima izuzetno visoko misljenje pa je manje spreman od Obame da cuti i smrdi u cosku i ne talasa previse nego se u sve gura a sve sto dodirne pretvori u go'no. Jedino sto ume je da upire prstom u druge, trazi zrtvene jarce i obecava laka i brza resenja tamo gde ona ne postoje.

 

A nasuprot i Obame i Trampa (EDIT: tojest percepcije njih kao autsajdera) stoji tzv. establishment obe-a-jedne-te-iste partije finansiran od Wall Streeta ciji je jedini cilj da se nikad nista ne promeni jer ovo danas je sve super, zivimo u najboljem mogucem svetu, sva pitanja su dobila odgovor, sve je bas kako treba i potaman. Razlike izmedju raznih Bajdena, Kerija, Romnija, Dzebova i slicnih prakticno i da ne postoje i potpuno je svejedno ko je od tih takvih predsednik. 40 godina od Regana prakticno da nije bilo promene u SAD politici, za koje vreme je stasala cela jedna generacija koja po prvi put zivi standardom slabijim od svojih roditelja, koja je prezaduzena, kojoj je problem da obezbedi stanovanje i/ili automobil... Nisu oni glupi sto su nezadovoljni, njihovi problemi su realni, ali njima se niko sa establishmenta ne obraca vec decenijama.

 

Oni su 2008. glasali za hope & change pa dobili fikus, gde si bio nigde sta si radio nista. 2016. su glasali za onog ko je najglasnije lajao protiv politickog establishmenta pa im je narandzasti majmun usao u tenak.

 

Strah me je za koga ce sledeceg da glasaju - plasim se da bi ovaj put to mogao biti neki genuine ludak.

Edited June 4, 2020 by Radoye

[mustang]

upravo zemljotres kod nas bio...3rihtera rekla bih

 

demonstracijw u toku, helihopteri prelecu, panduri na sve strane. najs...i korona 

Edited June 4, 2020 by mustang

[iDemo]

31 minutes ago, Radoye said:

obe-a-jedne-te-iste partije

+700

ideja: treba da uvedu zelene - k'o u Australiji - pa da narod ima iluziju da postoji i tzv. treća opcija... 

[Gojko & Stojko]

53 minutes ago, iDemo said:

ideja: treba da uvedu zelene - k'o u Australiji - pa da narod ima iluziju da postoji i tzv. treća opcija... 

Poređenje nije na mestu, oni prvo treba da imaju laburiste jer su australijski  liberali slični američkim demokratama. Sva Vinijeva priča (i Radoyeva koju si citirao) se svodi na to da su obe američke glavne partije partije vlasnika a ne radnika, i o tome se uglavnom vodi rasprava.

 

Sad, što se tiče pojmova "iluzija" i "tzv." kako ih ti upotrebljavaš, nadam se da znaš o čemu pričaš, meni nije jasno ništa više nego Obiju, a pretpostavljam da bi trebalo.

 

SaE

[iDemo]

1 minute ago, Gojko & Stojko said:

Poređenje nije na mestu, oni prvo treba da imaju laburiste jer su australijski  liberali slični američkim demokratama. Sva Vinijeva priča (i Radoyeva koju si citirao) se svodi na to da su obe američke glavne partije partije vlasnika a ne radnika, i o tome se uglavnom vodi rasprava.

A je@iga, treba prvo da se slozimo oko toga da je Labor partija u Australija 'partija radnika'? Posle toga mozemo oko finesa sa 'tzv' i dalje redom.

Mnogo sam skeptican prema politicarima/partijama - i tu nema diferencije izmedju onih koje su partije vlasnika i onih koje su partije radnika. Nego, dok si u kancelariji - kako se u tom kontekstu klasifikuje ono sto ja zovem "tzv. treca opcija" - zelena stranka - cija su oni stranka - radnicka, vlasnicka ili nesto trece? 

Mnogo mi je to komplikovano - oni sto se zovu "Lovci i ribolovci" ili "Vlasnici licnog naoruzanja" su objasnili™ - ovi drugi su svi mnogo komplikovani - jedno kazu, drugo pishu (u programu i idejnmi reshenjima) a trece rade... 

[Gojko & Stojko]

46 minutes ago, iDemo said:

A je@iga, treba prvo da se slozimo oko toga da je Labor partija u Australija 'partija radnika'? Posle toga mozemo oko finesa sa 'tzv' i dalje redom.

Mnogo sam skeptican prema politicarima/partijama - i tu nema diferencije izmedju onih koje su partije vlasnika i onih koje su partije radnika. Nego, dok si u kancelariji - kako se u tom kontekstu klasifikuje ono sto ja zovem "tzv. treca opcija" - zelena stranka - cija su oni stranka - radnicka, vlasnicka ili nesto trece? 

Mnogo mi je to komplikovano - oni sto se zovu "Lovci i ribolovci" ili "Vlasnici licnog naoruzanja" su objasnili™ - ovi drugi su svi mnogo komplikovani - jedno kazu, drugo pishu (u programu i idejnmi reshenjima) a trece rade... 

Ja ne znam na čemu temeljiš da Labor nije partija radnika? Cehovski sindikati (CFMEU, HSU, itd.) što pojedinačno, što pod kišobranom ACTU podržavaju laburiste (ako već nisu kolektivni članovi) u svakodnevnom radu (članarinom) a posebno u izbornim kampanjama. Stvarno ne znam, mrtav sam ozbiljan, mislim da je tvrdnja da australijski Labor nije partija radnika slična tvrdnjama da 5G izaziva koronu ili slično. Mislim, ko je izboksovao minimalac na nivou kome je trenutno, ko je izboksovao sigurnosne propise za radnike na građevinama, ko je izboksovao "penalty rates" za prekovremeni rad, long service leave (u NSW dva meseca za deset godina rada u istoj firmi, posle toga mesec na svakih sledećih pet godina, hvala lepo), i gomilu ostalih lepih stvari koje se ne bi odrekao iako nisi član sindikata? Ko je uveo Medicare ako ne partija radnika? Ko je uveo garanciju za penziju (superannuation guarantee), tj. obavezu da poslodavci svakome plaćaju određeni procenat od plate u penzioni fond?

 

Ljudi se ovde razbiše da pokažu da napuštanje ključne Bernijeve politike od strane američkih demokrata* rezultuje napuštanjem ključnih radničkih glasača, a ti se gađaš sa zelenima. Što se ovdašnjih zelenih tiče, njihova ideologija deklarativno ne ide po vlasničko/radničkoj liniji, u praksi su bili stranka bliska komunističkoj, levlji od laburista, bez obraćanja pažnje na očuvanje radnih mesta i neskloni kompromisima sa poslodavcima i političkim protivnicima. Iz tih razloga mogu da se posmatraju i da su desniji od laburista, jer ne vode brigu za radnike i nastupaju sa pozicije materijalno obezbeđene elite. Ali svakako nisu stranka vlasnika, u svakoj svojoj inicijativi idu protiv interesa trenutnih eksploatatora (eksploatatora u smislu eksploatacije i neobnovljivih resursa i kapitala, ne samo ljudske radne snage na šta se ovaj pojam odnosio u SFRJ školi u koju smo mi išli).

 

Na kraju vidim neki smisao u pitanjima, ako su ti "lovci i ribolovci" i "vlasnici ličnog naoružanja" jasni, ne čudi me što ne praviš razliku između "babe" i riđokosog rasističkog mizoginog homofobnog lažljivog goveda^tm, on je stvarno najsličniji ovim minornim australijskim partijama po tome da je kod njega očigledno da sve što radi radi samo u cilju sopstvene koristi, a da ga to kakav će to uticaj da ima na sve ostale apsolutno ne interesuje.

 

SaE

 

*Da li je uopšte neko obratio pažnju kako je pre četiri godine Bili odmah nakon izbora (po izjavama prisutnih) zamalo porazbijao stvari po sobi u ženinom štabu zato što ga nije slušala da posveti veću pažnju na radnike u tri ključne države koji su je na kraju koštale izbora i pored prednosti u ukupnom broju glasova?

Edited June 4, 2020 by Gojko & Stojko
kuckanje

[Hermetico]

https://edition.cnn.com/2020/02/21/us/bee-sting-attacked-california-trnd/index.html?fbclid=IwAR0vbgktGjwrxvZYm_WVFQ4nAbWMm1yuMeY4GBGlXEU3hDR4zn5SnNZnjcM 

 

I pčelama dojadilo.

[Ian Mancunian]

https://www.portalnovosti.com/amerika-je-prodisala