Multikulturalizam i imigracija u Evropi

[Indy]

(postoji naravno mali broj stranaca koji si od straha, sta li, kupovati sve vece i vece zastave i sve glasnije se veseliti kada Njemacka da go).

Jos mi je ziv u secanju prizor negde sa puta izmedju Filadelfije i Njujorka, mozda 8 meseci posle 9/11: veliki SUV (a malih i nema u USAi) dupke pun Sika (sa turbanima naravno), a na kolima ni manje ni vise nego 4 (cetiri) USA zastave. Na svakom cosku po jedna, za svaki slucaj, zavisno s koje strane je snajperista postavljen, hehe...

[paculla]

jao evo su se sad i srbi javili da razdvoje zito od kukolja a sebe od turaka. htedoh da izvadim neki quote, ali su mi svi jednako dragi, pa evo celo.

[yolo]

meni se desilo pre neki dan na aerodromu da stojim u redu za non-eu sa gomilom indusa i arapa, i da mi prvo sluzbenica koja usmerava putnike u redove, a zatim (posto sam se malo priblizila salterima) policajac koji pregleda pasose naglase da ne treba da cekam u pogresnom redu.cini mi se da je jedini razlog tome fizicki izgled, sto je zaista bruka. tako nesto mi se nikada do sada nije desilo, ali se vrlo jasno uklapa u sada vrlo modernu pricu o imigrantima cija kultura i jezik unustavaju rad, red i disciplinu. u nemackoj su u tome zaista predaleko otisli, ali oni su uvek bili pioniri kada je u pitanju rasna politika.

sledeci put kad budes letela preko nekog velikog interkontinentalnog huba u nemackoj kakav je recimo frankfurt, obrati paznju na zanimljiv fenomen da ne postoji sansa da ne izuju crnca ili arapa kada prolazi kroz security gate, i na zanemarljiv procenat belih koji biva podvrgnut istom tretmanom. rasizam pocinje u tranzitu:)

[3opge]

sledeci put kad budes letela preko nekog velikog interkontinentalnog huba u nemackoj kakav je recimo frankfurt, obrati paznju na zanimljiv fenomen da ne postoji sansa da ne izuju crnca ili arapa kada prolazi kroz security gate, i na zanemarljiv procenat belih koji biva podvrgnut istom tretmanom. rasizam pocinje u tranzitu:)

sto je zaista jako cudno i odvratno rasisticki kada se zna da su do sada teroristi u 95% slucajeva bili ridjobradi Vikinzi

[Indy]

Hm... pa nisu bili ni crnci (retko), ni Indijci (a posebno ne Siki), pa i njih mustraju. Nije bio ni onaj Brazilac terorista koga utepase onda u Londonu. Zna da bude to nezgodno kad si obojen, izgleda. :(

[bus]

ja ne znam za zemlju gde mozes biti imigrant a da ne radis. To je osnovni princip - samo onaj sa stalnim zaposlenjem ima pravo da ostane.

Kanada. Ako ovde dođeš sa useljeničkom vizom, možeš teoretski da budeš na socijali čim istrošiš taj zakonski minimum para koji si doneo. Dig je pomenuo da u Belgiji ne može da se prima socijalna pomoć ako nisi radio. Mi imamo drugačiji sistem. Ima nešto što se eufemistično zove Ontario Works (for Ontarians who don't work) i to može da dobija svako pod uslovom da dokaže da pokušava da nađe posao. Jes da je neka mizerija najgora, ali čujem da se na tome životari među lokalnom srpskom zajednicom (videti pod Serbian Cafe) a da se radi na crno. A ima i nešto što se (isto eufemistično) zove Employment Insurance (for the unemployed), što je slično tom konceptu koji je Dig pomenuo i samo je za one koji su radili (s tim što ima milion načina da te izvozaju da ne dobiješ iako si uplaćivao).

E sad, negde se drzavljanstvo dobija posle 10 godina rada, negde pre, negde kasnije...

Ovde možeš da apliciraš posle 3 godine. Imaš pasoš u rukama pre kraja četvrte. Deca koja se ovde rode bez izuzetka su kanadski državljani, pa makar se rodila i u hladnjači.Politika dovođenja imigranata je jasna. Ovoliko procenata visokoobrazovanih (ili investitora), ovoliko izbeglica, ovoliko za spajanje porodice. Lista traženih zanimanja se stalno podešava, ali moram da naglasim da to u stvari blage veze s mozgom nema, jer postoji snažna diskriminacija ljudi sa stranim kvalifikacijama (dešava se da lekari sa diplomom Oksforda i rođeni u Engleskoj ne mogu da dobiju staž, te nikad ni ne nađu posao i vrate se u Englesku ). Biti beli muškarac i nemati problem jezičke barijere se u mom slučaju pokazalo dovoljnim da mi od samog početka sva vrata budu otvorena, što je baš fino za mene, ali u suštini žalosno. U društvu vlada većinski konsenzus da je imigracija nužna. Kanada po glavi stanovnika godišnje apsorbuje najveći broj imigranata na svetu. Koji su rezultati? Populacija stalno raste. Što nam i treba. Prazna zemlja, a svega ima za iskopati, masakrirati, i poseći (^_^). Svi veći gradovi su danas mnogo zanimljivija mesta nego što su bili u doba neprikosnovene Anglo većine. Na delu je zvanični model kanadskog mozaika, dakle multikulturalizam sve u 16. Diskurs o prljavim i neuklopljenim imigrantima koji nam uzimaju ili pare ili poslove se ne nikada čuje u javnosti, a privatno se svašta može čuti, čak i od relativno liberalnog i obrazovanog sveta, posebno ako ste i sami beli. (Mada, "White" na ovom kontinentu ne uključuje imigrante iz Evrope; ajde de, mogu Nemci i Šveđani u trećoj generaciji ^_^). Ipak, izgleda da je konsenzus u društvu da nam imigracija treba i imigranti se nazivaju "Novim Kanađanima", čak i onda kad čim dobiju pasoš zapale u šljivaru iz koje su došli (ali zadrže pravo na besplatnu evakuaciju kad se pripuca i besplatnu zdravstvenu zaštitu). Kad beše ovaj poslednji rat u Libanu, čulo se i po prvi put u javnom diskursu kako neki imigranti Kanadu tretiraju kao hotel. Što i jeste tačno. Pogledati opet pod Serbian Cafe i Kenjada i Čemerika. Da l' je uspela integracija? Pa ova deca kojoj ja predajem od dvaes i kusur godina, čiji su roditelji došli ovde se dosta mešaju i telegonišu u šarenoj formaciji. Ja sasvim lepo uspevam da ne budem članom srpske ili hrvatske zajednice. Telegonišem se evo već ima sedam godinica s genetskim materijalom iz Azije, a prijatelji su mi odasvud (pa i odande). Sad jes ima ona osamoljubiteljska porodica Khadr, bila i ta neka muslimanska mladež što je tela da nam raznese centar Toronta lažnim veštačkim đubrivom, al priapsilo. Meni lepo. Od samog početka kućevno. ^_^

[Indy]

(Mada, "White" na ovom kontinentu ne uključuje imigrante iz Evrope; ajde de, mogu Nemci i Šveđani u trećoj generaciji ^_^).

Ima ovde ona klasicna - najvecim delom XX veka u Australiji je bila zvanicna politika da se ne primaju ne-belci. Politika se zvala White Australia. Cangrizavci su govorili (posebno 1940/50-tih, kad je to bilo aktuelno): Why do they call it White Australia, when they're leting Greeks and Italians in? :fashisto:

[bus]

O, to kao kad ovde u oglasima za slušanje ploča kažu "White or Euro. No Blacks or Asians. Just a matter of personal preference, no offence." ...Nego, zaboravio da kažem da se pitanje zabrane nindži u Kanadi nije potezalo. Kukali neki malograđani u nekoj kvebečkoj selendri gde ućteljce imaju ménage à trois s najhibridnijim učenikom u razredu* i konjem, al ih popljuvalo. A u Australiji kako je po pitanju nindžah? *

[Ros]

Kanada. Ako ovde dođeš sa useljeničkom vizom, možeš teoretski da budeš na socijali čim istrošiš taj zakonski minimum para koji si doneo. Dig je pomenuo da u Belgiji ne može da se prima socijalna pomoć ako nisi radio. Mi imamo drugačiji sistem. Ima nešto što se eufemistično zove Ontario Works (for Ontarians who don't work) i to može da dobija svako pod uslovom da dokaže da pokušava da nađe posao. Jes da je neka mizerija najgora, ali čujem da se na tome životari među lokalnom srpskom zajednicom (videti pod Serbian Cafe) a da se radi na crno. A ima i nešto što se (isto eufemistično) zove Employment Insurance (for the unemployed), što je slično tom konceptu koji je Dig pomenuo i samo je za one koji su radili (s tim što ima milion načina da te izvozaju da ne dobiješ iako si uplaćivao).

s tim sto dodjes u kanadu vec spreman da imas velike sanse za posao jer znas jezik dovoljno i imas deficitarno zanimanje. ili si doneo gomilu para. inace ne mozes doci do kanade. osim ako si mlad i imas par deca. ovde se utrosilo mnoge energije na "problem" davanja socijalne pomoci imigrantima koji ne rade. to nije toliko problem jer da bi dobijao socijalnu pomoc moras da radis bar neko vreme i time punis fond za takve stvari. veci je problem zdravstvena zastita i nacin na koji se tu preslikava problem radno sposobnih koji ne rade.primer:stranac radi, zena mu ne radi, imaju 3 deca od kojih 2 preko 18 koji nisu dovoljno savladali jezik da bi mogli obaviti makar realschule i time uskociti u bilo koji normalan posao - dakle, ne rade.ovo je veoma cest slucaj ovde. i takvih porodica ima ne zna se koliko.to znaci da za njih 5 biva uplaceno drzavi 500€ mesecno za zdravstvenu zastitu. da rade zena i dvoje radno sposobnih onda bi ta porodica davala mesecno 2000€ za zdravstvenu zastitu. u situacija kad proces integrisanja propada to znaci da ce se zenska deca iz neintegrisane sredine preseliti po dogovoru u slicnu takvu neintegrisanu sredinu gde takodje nece nikad raditi. i to se tako produbljava. jako su male sanse da zene poreklom iz islamskih zemalja da nauce jezik jer im je odredjeno da sede kod kuce i da nikud ne idu bez pratnje muskaraca. o odlasku u skolu nemackog jezika kojih ima na svakom cosku nema ni govora. nesto pokusavaju sa obaveznim kursom nemackog za sve one koji zele da dobiju stalne papire, ali to ocigledno ne donosi rezultat. i onda deca krecu u skolu sa jako slabim znanjem nemackog i ne mogu jednostavno da prate nastavu. a deca krecu sa slabijim znanjem nemackog jer vrlo cesto ni ne idu u vrtic gde bi lako i brzo naucili jezik. tu vec, osim neprilagodjavanja, postoji i problem drzave nemacke koja ne obezbedjuje dovoljan broj vrtica. nisu burke najveci problem islamskih zena. prisiljavanje da ostaju u kuci je mnogo veci problem.naravno dosta to sve zavisi i od sredine u kojoj se boravi. u getoiziranim naseljima ce se takva situacija jako tesko popraviti. cak stavise ici ce na gore. prvo sto je uticaj vecine ogroman, a drugo sam sistem skolstva u nemackoj, gde moras da saljes dete u skolu kojoj geografski pripadas, cisti takve sredine dodatno jer kvalitet nastave u skolama gde veci broj dece ima veliki problem sa jezikom je jako nizak, i svako ko ima nameru da mu dete ima kvalitetnu skolu ce jednostavno otici negde drugde. mi vec sad imamo mali problem jer skola u koju moje dete treba ima takav problem da je nivo nastave jako nizak. ljudi od kojih smo preuzeli stan (srbi iz bosne) su otisli kilometar dalje da bi im deca isli u bolju skolu. nama je neka sanse da isidora idu u skolu koja je dalje, ali je odmah uz isidorin vrtic pa bi se tu mozda mogli nekako uslepati jer ce sva njena ekipa iz vrtica ici u tu skolu koja je mnogo jaca. ako to ne uspe, verovatno ce biti jos jedna selidba.

[bus]

Šta ja znam ovo za jezik. Ja sam jako često dok sam direktno radio s imigrantima viđao da baš žene pre nauče engleski, jer muž radi, a one dolaze u školu (gde imaju i za decu besplatan vrtić dok uče). Imao sam jako veliki broj muslimanki sa i bez marama, a i nemali broj nindži. Dosta njih je posle upisivalo koledže ili univerzitete (ove starije uglavnom odu u koledž da uče da budu vaspitačice ili, recimo, stomatološki asistenti; mlađe su imale svežiji mozak i veće ambicije). A što više čitam ovde o nemačkom školstvu, sve manje mogu da verujem da to stvarno postoji.

Edited October 19, 2010 by bus

[Indy]

A u Australiji kako je po pitanju nindžah?

Mislim da ce nindze biti ostavljeni na miru, bez obzira sto konzervativci (kolumnisti i poneki politicar od "porodicne vrednosti" sorte) povremeno naprave galamu oko toga.Ja navijam da burqa ostane. Recima Stephena Colberta, "keep the fear alive!" :D

[Ros]

Šta ja znam ovo za jezik. Ja sam jako često dok sam direktno radio s imigrantima viđao da baš žene pre nauče engleski, jer muž radi, a one dolaze u školu (gde imaju i za decu besplatan vrtić dok uče). Imao sam jako veliki broj muslimanki sa i bez marama, a i nemali broj nindži. Dosta njih je posle upisivalo koledže ili univerzitete (ove starije uglavnom odu u koledž da uče da budu vaspitačice ili, recimo, stomatološki asistenti; mlađe su imale svežiji mozak i veće ambicije). A što više čitam ovde o nemačkom školstvu, sve manje mogu da verujem da to stvarno postoji.

to i nije cudo za kanadu jer kanada ima dobar filter za imigrante i velike su sanse da ce u kanadu doci progresivnije muslimanske porodice koje nisu ucaurene u serijatsko pravo. nije ni ovde sve tako crno. imas interesantnu situaciju ovde da u nekoj zgradi ili ulici gde ima mozda par muslimanskih porodica ta zatvorenost nije toliko izrazena jer nema toliko uticaja konzervativaca.

[dig_chohano]

imas interesantnu situaciju ovde da u nekoj zgradi ili ulici gde ima mozda par muslimanskih porodica ta zatvorenost nije toliko izrazena jer nema toliko uticaja konzervativaca.

Jbg, to je ovde nemoguće. Jednostavno, stanodavci u delovima grada gde nema imigranata koji su za njih u neprihvatljivo tonirani ne žele da im izdaju stanove, jer ako se jedan useli - there goes the neighbourhood. Država je, da bi kao probala da suzbije tu diskriminaciju, obavezala stanodavce da u oglasu objave cenu zakupa stana, da ne bi mogli meni da kažu da je gajba 1k evra a nekom marokancu istu "ponudili" za 3k. Naravno, gamad se dosetila pa uz cenu stavi "+ charges" pa onda nepoželjnima objasne da uz cenu zakupa mesečno kao charges moraju da plaćaju još 47529371293875692 evra za održavanje zgrade, zajedničku struju, interfon... Rezultat svega toga je neverovatna getoizacija u određenim delovima grada (Skarbek, Molenbek, Anderleht...) u kojima ljudi ni nemaju neku posebnu potrebu za integracijom jer sve (uključujući i posao) mogu da obavljaju na svom maternjem jeziku. Deca kad krenu u školu ne vladaju francuskim baš najbolje, samim tim su im i rezultati lošiji i zbog toga im se šansa za neko kvalitetnije obrazovanje malte ne u startu oduzima. Oni koji i uspeju da izguraju do univerzitetske diplome na job marketu opet imaju problem vezan za neprihvatljivu toniranost - dovoljno je da postoji još jedan kandidat sa istim referencama i drugačijom bojom kože i ćao. Jbg, integracija ne dolazi tako što premijer kaže "ja sam za integraciju" i onda kroz zatamnjeno staklo svog BMW-a nastavi sa gađenjem da gleda na "nečistu" populaciju kojom upravlja.

[Razzmatazz]

jako su male sanse da zene poreklom iz islamskih zemalja da nauce jezik jer im je odredjeno da sede kod kuce i da nikud ne idu bez pratnje muskaraca. o odlasku u skolu nemackog jezika kojih ima na svakom cosku nema ni govora. nesto pokusavaju sa obaveznim kursom nemackog za sve one koji zele da dobiju stalne papire, ali to ocigledno ne donosi rezultat. i onda deca krecu u skolu sa jako slabim znanjem nemackog i ne mogu jednostavno da prate nastavu. a deca krecu sa slabijim znanjem nemackog jer vrlo cesto ni ne idu u vrtic gde bi lako i brzo naucili jezik. tu vec, osim neprilagodjavanja, postoji i problem drzave nemacke koja ne obezbedjuje dovoljan broj vrtica. nisu burke najveci problem islamskih zena. prisiljavanje da ostaju u kuci je mnogo veci problem.

Tačno, kod tih tradicionalnih islamskih porodica teško da će šta (pogotovo u prvoj imigrantskoj generaciji) bilo šta promeniti. Ali, ja te sa burkama ako sam dvaput u životu ovde video na ulici ili u radnji. Bem li ga, možda živim u nemačkom Oregonu. Procentualno se zato meni to ne čini kao veliki problem; ne znam koja zemlja ima 100% imigranata potpuno integrisanih (potpuno po nemačkom ključu). Turaka ima, ali to su "urbani Turci". Ono što su dodali boju Nemačkoj, koja bi inače ostala u belo-srebrno metalik-crnim nijansama da nema takvih imigranata.I šalju klince u obdaništa i ostalo da bi naučili jezik. Ali tu iskrsava jedan drugi problem - jedan par naših poznanika (Nemci) se vode idejom da prebace malu iz vrtića, jer u celoj grupi (generaciji?) ima svega troje dece koji govore nemački. Ne zato što je taj obližnji deo grada turski geto ili zajednica po nacionalnom ili religioznom ključu, nego prema socijalno-ekonomskom (ima dosta i Talijana i drugih stranaca).Što se politike nemačke države oko vrtića tiče, to jeste sramota; ne samo oko broja, nego i organizacije generalno. I kad na to nalepiš još fail povodom školstva generalno, milina. Sreća da postoje švajcarski katolički internati :lol:BTW, ne verujem da će se to sa getoima produžiti unedogled kroz generacije. Kad prođe prva i eventualno druga imigrantska generacija, moraće se tvrdo jezgro "razvodniti", jer će za to vreme i autohtono stanovništvo već da se promeni.

[Zoe]

Mislim da neki ovdje pretjeruju. Uzroci problema sa imigrantima ne leze u rasizmu (a ni fasizmu, kao sto neki ultraljevicari palamude), nego u strahu Europe i SAD-a od terorizma i rastuceg islamskog ekstremizma. Druga je stvar koliko je taj strah (ira)cionalan i samim tim opravdan - o tome bi se moglo razgovarati, medjutim pojave poput rasizma i diskrimancije su samo posljedice, koje neki istina, iskoristavaju (primjer Francuske i "romskog ciscenja") ali sumnjam da ce se taj trend nastaviti. I zbog toga krivce za pojacane kontrole na aerodromima, drasticnije imigrantske zakone, kao i generalno vecu sumnjicavost naspram "obojenih" treba traziti u islamskim militantnim skupinama, a ne drzavama koje nemaju ucinkovitije mehanizme pokusaja obrane od ovih koji se provode. Pritom je jasno da je vecina islamske populacije u cijeloj situaciji zrtva (neki bi to nazvali kolateralnom stetom), ali i oni snose velik dio odgovornosti zbog toga sto se beskompromisno ne ograde i ne optuze svoju militantnu bracu - dosadasnja praksa je pokazala da to nisu ucinili.Sto se tice Njemacke i Turaka, ni tu situacija vjerojatno nije bas crno - bijela i trebalo bi znati, prije povrsnih opuzbi, koliko clanova jedne porodice zapravo radi, a koliko ih sjedi kod kuce i uopce ne govori njemacki, koliko je uopce imigranata koji su tretirani kao izbjeglice mada to de facto nisu, i koliko je onih koji preziru Zapadnu kulturu, ali pritom koriste sve blagodati koje im ista pruza. Mislim da je Merkel poruku uputila takvima, a ne svim strancima, niti svim Turcima. (Btw, ovo oko glupe/pametne djece i odvajanja je idiotizam, slazem se). A sto se generalno tice diskriminacije stranaca koji zive i rade u EU ili SAD-u, Kanadi, Australiji; to je individualno i ovisi od volje i upornosti pojedinca. Od svih mojih prijatelja koji su razasuti po cijelom svijetu, ne znam nikoga tko nije postigao svoj cilj usprkos tome sto jesu stranci, integrirani u drustvo tj. zemlje u kojima zive. Uopce ne razumijem one koji smatraju da je integracija losa i suvisna i da je odgovornost po tom pitanju iskljucivo na drzavi. Takvo rezoniranje je potpuno pogresno.

Edited October 19, 2010 by Ziza