Buy*ology

[le petit nicolas]

Али то сукреирање је само за себе производ који се продаје

Sukreiranje ne da nije nemoguc koncept, nego je koncept koji vec radi; zasad uglavnom kod luksuznih brandova, a sto ce uskoro morati slijediti i ostali ukoliko zele opstati na trzistu.

kad sam napisala nemoguc, mislila sam (i nadala se da je jasno) na robu i usluge za siroku potrosnju. jasno je da postoji i da se placa. dodatno, vise. ovde se, cini mi se, iznosi zamisao da ce i boranija, zahvaljujuci marketinskom napetku, predvidjanju nasih odluka o kupovini, itd, da dobije "rich quality" za normalne pare. aha-m. osim sto treba o tome pitati i proizvodjace. ko ista zna o masovnoj proizvodnji bilo cega zna otprilike i gde su granice personalizovanja.

а с друге стране је бесплатан инжењеринг - ако произвођач успе да добије од својих муштерија/потрошача/купаца спецификацију шта треба да уради са наредним производом, убио је бар две муве истим ударцем.

i treba. i nije besplatan, mora malo da se pomuci :D @ziza:cini mi se da s onim placebo efektom brkas babe i zabe : nije isti izvor srece ako sam kupila "nesto novo, nesto dobro", i "segzigradska potvrda".sustina truda ovih poslenika, onako kako si je predstavila, nije u "prilagodjavanju ljudskoj prirodi" nego u pronalazenju i podsticanju njenih slabijih strana, cini mi se.eto. ne verujem im. ali, ako kazes da se sad stvarno trude da naprave vrednost za pare, razmislicu o promeni misljenja.iskreno i dobronamerno,A'Tuin Edited October 4, 2010 by le petit nicolas

[Zoe]

Ma, razumem ja tebe, znam šta je i meditacija i vizuelizacija. ;) Nego ti odbijaš da razumeš mene. Pokušavam da kažem da to što tvoji klipovi i članci kažu da rade u stvari ne rade. A u praksi se verovatno slično ponašamo.

Oni rade, samo sto ti nisi svjesna toga da rade; o tome se i vrti prica da smo samo 10% svjesni i racionalni prilikom kupnje; ostalo se odvija na razinama koje su dublje. Ajde da pokusam banalan primjer; prije nego sto shvatis da ti se netko svidja, tvoj mozak je (nesvjesno), u sekundama, obradio xxxxx podataka o osobi koja je ispred tebe; da je visok, zgodan, ima dobre zube, simetricno lice i lijepu kosu, dobro mirisi i dobro i zanimljivo prica - sto je potvrda inteligencije. Nakon sto tvoj mozak "obradi" osnovne podatke i pokaze "zeleno svijetlo", tvojim tijelom krenu kemije zvane hormoni koji ti signaliziraju da je tip stvarno OK. Ukratko, ti kao "leto je" tek tad, dakle nakon tih nesvjesnih procesa u tvom organizmu, odjednom postanes "svjesna" da ti se on (ne)svidja; tvoj racio je dakle zadnji koji ti nakon prethodnih nesvjesnih analiza omogucuje izbor da odlucis da li ti se on svidja. Eto, razgovaramo o tome.Ujedno mi je iskreno zao ako nisam, u pokusaju da priblizim temu, dovoljno koncizna i razumljiva. Slobodno pitajte ako bilo sto nisam dobro pojasnila. Zato smo tu. ;)

[le petit nicolas]

prije nego sto shvatis da ti se netko svidja, tvoj mozak je (nesvjesno), u sekundama, obradio xxxxx podataka o osobi koja je ispred tebe

sta cemo sa upoznavanjem preko pisama?poz

[расејан]

...a slicna stvar se (bar sam stekla takav dojam) vjerojatno odvija i kod kupnje; ono sto nas relaksira i usrecuje prilikom kupnje je prije svega saznanje da cemo imati nesto novo, nesto dobro, cime dajemo potvrdu sebi samima kao i drugima, da smo uspjesni, da smo "u igri", i da smo dorasli drustvu u kojem zelimo biti; ako kupim torbicu "Louis Vuitton", kupit cu svoj drustveni status i "kupit" cu bolju sansu da osvojim prikladnog partnera; suština je po mom misljenju, u prilagodjavanju ljudskoj prirodi (zato sto sa ili bez marketinga ionako fukcioniramo po tom principu).

Ионако функционишемо по том начелу? Јок ја. Вероватно не функционишем уопште. Ја сам дете неких других година, кад је то било презрено, кад је куповина статуса била проказана као ствар малограђанског светоназора, кад се певало да се љубав не може купити (односно, у подједнако жестоком паралелном свемиру, "љубав се не тржи"). Спреман сам, и те како, да пукнем паре за неко име, ако то име значи квалитет, и ако ће та ствар да ме кошта двапут више а траје трипут дуже. Да плаћам за име само зато што је у маркетинг тог имена уложено толико и толико милиона, нећу.А за свој статус сам се увек борио оним што чиним, не оним што купим. Немам тај порив, мени је то и даље малограђански, ја сам ти онај далај лама Огдена Неша, "нема кола да се слика".

To sto ce Rasejan i ekipa to nazvati "iskoristavanjem" je, bar sto se mene tice, odavno prevazidjeno

Како превазиђено кад се још увек ради навелико?

pa i nemam bas razloga za dublje diskusije na temu kako su "ljudi dobri, zlatni i savrseni, ali ih kvare mediji, ekonomija i nauka; "Eto, da nije njih, postigli bismo grupnu nirvanu i spoznaju o vlastitoj uzvisenosti"

Мислим да си ме стрпала у погрешну циљну групу. И, уосталом, своје сам спознаје спознао окружен њима - нису се ниједном измакли да ми не сметају.

I da, naravno da postoji rizik zloupotrebe. Ne postoji li u svemu?

Релативизација, болест деценије.Не да постоји неки теоретски ризик, него говоримо о области која врви употребом свега што има зарад брзе зараде, вучјом етиком и подвалама сваке врсте. Стерџенов проценат иде, по мојој процени, до 98%.

Heh, sad vidim da sam oduzila pricu, ali mi strahovito ide na zivce ta prekognicija, zloslutnje i alergija na sve sto je novo - zapravo je veliko cudo da smo uopce prihvatili cinjenicu da ovaj planet ne nose slonovi na surli.

Елем, није прекогниција ни ништа мистично - само богата историја струке едвртајзерско-маркетиншке, што из личног искуства што из медија. Ако најаве да су измислили нову неуролошку технологију за индоктринацију муштерија, наравно да ћу да се нарогушим. Као једночлани покрет отпора ћу, наравно, гледати да препознам технику да бих могао да јој се одупрем кад ме буде гађала. Нисам никад био противник новог; противник "новог" јесам ако се продаје као да нема наводнике - волим да кажем цару да је го - и ако препознам ново вино у старим флашама, враћам га. (ово фигуративно, нисам познавалац)Равнања ради, први микроталасни сам купио крајем 1980 (па после гостима из Немачке морао да објашњавам шта је то и како ради), први рачунар 1983, са трака на касете сам прешао још 1971, имам ицеку број још од 1998, прву веб страну сам направио 1997, први двд уређај пазарио 1999 (кад су у видео клубу тамо^рж имали само пет наслова), а има још двадесетак новотарија које сам хтео да припазарим али их није било нигде у продаји - а неколико сам хтео да купим неколико година или месеци пре него што су се уопште појавили. Није их било ни на рекламама. То сукреирање још није радило, ваљда.Покушај да ме етикетираш као задртог противника новог и "новог" је, отуд, благо промашен -

[Zoe]

Nego ti odbijaš da razumeš mene. Pokušavam da kažem da to što tvoji klipovi i članci kažu da rade u stvari ne rade.

Ok. Ne rade. :)

sta cemo sa upoznavanjem preko pisama?poz

U 95% slucajeva nista. Mozda sam preblaga. Zasad su svi oblici virtual komunikacije liseni kljucnih elemenata; mozes se zaljubiti u blogera/forumasa/ ali je pitanje kako ce funkcionirati u praksi ako nema kemije koja bi se trebala dogoditi i nakon cyber upoznavanja; osobno znam daleko vise razocaranih nego uspjesnih cyber veza.

[Zoe]

Ионако функционишемо по том начелу? Јок ја.

Da me ne shvatis krivo; ne radi se o tome da ne cijenim tvoje misljenje (dapace),nego je tvoj rezon zapravo standard koji me (sorry) ne zanima. Ono sto me zanima je "iza" tih svakodnevnih jednadžbi, a cemu uglavnom i sluze inovacije. Uglavnom, nikad u povijesti se nije dogodilo da se novo otkrice tretiralo uspjesnim nakon sto krvavo nije "zaradilo" svoju primjenu medju zadnjim budalama. Egzaktan primjer; i danas je ogroman broj onih koji misle da je dobro i jedino ispravno sakatiti zene; oni ce takodjer ustvrditi da su sexualna pomagala djavola posla, kao i kondom ili kontracep. tablete - da li je danasnje drustvo cudoviste zato sto proizvodi kondome, pilule, Viagru, itd. ili smo zapravo MI ti koji odredjujemo vlastite zivote otkrivanjem novih saznanja? Zasto mislis da si TI neka ultraotporna grupa koja nece gluposti; pa naravno, ali ima ih jos xxxxxx koji misle kao ti; i princip na kojem ce se (pricam o evenutalnoj buducnosti) temeljiti kompletan marketing je da ti udovolje, da ti se pokore, da ti budes gazda. Ne samo gazda, nego da kazes; hocu ovakve farmerke, da im je desni džep poderan, da im je desna nogavica duza i da imaju tamnu boju i da imaju velicinu xx i hocu da mi to dostavite na kucni broj x. - a slicna usluga vec postoji (nesto je vec naveo CowBoy) na Levis i Nike web stranicama; dakle, potrudi se da budes malo manje "rasejan" a malo vise "fokusiran". Iskreno, tvoja opazanja nicemu ne sluze osim sto si se malo pokakio; ok, i to je nesto.

[leto je]

Što mrzim kad napišem i kliknem post, a ono pukla veza. Piše da sam tu, a mene me nema. I na modemu piše da imam vezu. Ovo je odgovor na Žižin post odozgo. Sad idem odistinski i toliko sam besna da ne mogu ni da čitam šta ste u međuvremenu kucali. U zdravlje.

Oni rade, samo sto ti nisi svjesna toga da rade; o tome se i vrti prica da smo samo 10% svjesni i racionalni prilikom kupnje; ostalo se odvija na razinama koje su dublje. Ajde da pokusam banalan primjer; prije nego sto shvatis da ti se netko svidja, tvoj mozak je (nesvjesno), u sekundama, obradio xxxxx podataka o osobi koja je ispred tebe; da je visok, zgodan, ima dobre zube, simetricno lice i lijepu kosu, dobro mirisi i dobro i zanimljivo prica - sto je potvrda inteligencije. Nakon sto tvoj mozak "obradi" osnovne podatke i pokaze "zeleno svijetlo", tvojim tijelom krenu kemije zvane hormoni koji ti signaliziraju da je tip stvarno OK. Ukratko, ti kao "leto je" tek tad, dakle nakon tih nesvjesnih procesa u tvom organizmu, odjednom postanes "svjesna" da ti se on (ne)svidja; tvoj racio je dakle zadnji koji ti nakon prethodnih nesvjesnih analiza omogucuje izbor da odlucis da li ti se on svidja. Eto, razgovaramo o tome.Ujedno mi je iskreno zao ako nisam, u pokusaju da priblizim temu, dovoljno koncizna i razumljiva. Slobodno pitajte ako bilo sto nisam dobro pojasnila. Zato smo tu. ;)

Priča o ljudskom mozgu je uvek intrigantna, nekad čak i toliko da se ne stigne do racionalnog razmišljanja. Njegovo delovanje iz podsvesti je još uvek potcenjeno. Čovek ne koristi mozak u potpunosti, iz čega sledi da i prilikom kupovine ne zna šta mu se događa u mozgu. Ali to ne znači da će, informacija dok pređe put od nesvesnog "sviđa mi se" do kupovine, biti od koristi za proizvođača. Ima ljudi koji su isuviše racionalni pa neće ni kupiti, ima ljudi koji će jednom kupiti, pa videti da im se ne sviđa i onih koji će možda pogrešiti nekoliko puta. Očekuješ li da iko neprestano kupuje ono za šta vidi da mu ne odgovara? Naravno da ne. No, izgleda da je za profit dovoljan i taj procenat kupovine. Zato se, moguće, danas stalno izmišljaju novi proizvodi sa malim izmenama. Nekad čak i samo promene ambalažu. Da ti se omogući da ne misliš. A to je već prevara. Ne radi se o tome da ti neko ugađa, nego da zloupotrebljava vremenski tok trajanja procesa koji si opisala. Što se muškaraca tiče, ne mogu baš da kažem da se ponašam isto kao i kad idem u kupovinu. I uglavnom primućujem fluid, zubi i simetrija lica ne igraju presudnu ulogu. A odluku donosi koža.

[Zoe]

Priča o ljudskom mozgu je uvek intrigantna, nekad čak i toliko da se ne stigne do racionalnog razmišljanja. Njegovo delovanje iz podsvesti je još uvek potcenjeno.

Ti si meni super draga i imas skroz romantic nick, ali predlazem da se ubuduce ipak nadjemo na nekoj drugoj temi. Ok? Edited October 4, 2010 by Ziza

[leto je]

Ti si meni super draga i imas skroz romantic nick, ali predlazem da se ubuduce ipak nadjemo na nekoj drugoj temi. Ok?

Ti si pokrenula temu, pa sad imaš monopol na nju da nekome predložiš da ne piše? Ja za ovo pravilo ne znam. Tebi se više neću obraćati, a da li ću učestvovati, videću.

[Zoe]

Ok, u pravu si. Oprosti.

[расејан]

Da me ne shvatis krivo; ne radi se o tome da ne cijenim tvoje misljenje (dapace),nego je tvoj rezon zapravo standard koji me (sorry) ne zanima. Ono sto me zanima je "iza" tih svakodnevnih jednadžbi, a cemu uglavnom i sluze inovacije.

Једна од мојих омиљених тема је како сви ти модели стоје на поприличном одстојању од стварности, бар у друштвеним областима. Увек ту има превише апроксимација, превише чинилаца који се игноришу, а који после испадну важни (што би делом објаснило и оних 80% производа који пропадну). Ту је такође и илузија да посматрач не утиче на посматрану појаву, па се посматрање људског понашања у току опита сматра за репрезентативно за опште људско понашање - при чему већ сама свест субјекта о томе да учествује у нечем мења његово понашање, а да не спомињем разне услове под којима се та стварност симулира, који такође утичу.

Egzaktan primjer; i danas je ogroman broj onih koji misle da je dobro i jedino ispravno sakatiti zene; oni ce takodjer ustvrditi da su sexualna pomagala djavola posla, kao i kondom ili kontracep. tablete - da li je danasnje drustvo cudoviste zato sto proizvodi kondome, pilule, Viagru, itd. ili smo zapravo MI ti koji odredjujemo vlastite zivote otkrivanjem novih saznanja?

А у каквој је то вези са темом? Покушавам да ухватим ту везу.Ајде, рецимо овако: сазнам да производ на који сам се напалио због рекламе (јесам отпоран али не и имун) уопште није онакав каквим га је реклама приказала. То је сазнање, и на основу тог сазнања ја стекнем још мало отпорности према тој врсти рекламе. Рецимо, један филм на трејлеру има сцену са пуцњавом; буде ми досадно те га ипак погледам, и филм испадне одличан - а та сцена је једина таква у целом филму, и притом се ни не догађа у самом току радње, него је премишљање главног лика "шта ако ја сад улетим и почнем да пуцам?". Одредим себи да не верујем трејлерима, јер сви изгледају исто.

Zasto mislis da si TI neka ultraotporna grupa koja nece gluposti; pa naravno, ali ima ih jos xxxxxx koji misle kao ti; i princip na kojem ce se (pricam o evenutalnoj buducnosti) temeljiti kompletan marketing je da ti udovolje, da ti se pokore, da ti budes gazda. Ne samo gazda, nego da kazes; hocu ovakve farmerke, da im je desni džep poderan, da im je desna nogavica duza i da imaju tamnu boju i da imaju velicinu xx i hocu da mi to dostavite na kucni broj x. - a slicna usluga vec postoji (nesto je vec naveo CowBoy) na Levis i Nike web stranicama;

То и радим, и кад нешто пожелим да купим и омогући ми се да то и добијем (а и цена ми не прелази неку задату црту), вадим пластику из џепа и пазарим. Отпорност се односи на невађење из џепа кад су насртљиви, кад ме засипају, кад ми сметају да прођем, кад морам да чекам да они заврше, кад морам да платим да погледам нешто што су они већ платили кроз ту рекламу, кад вичу на мене, кад галаме на јавном месту, кад жању моје податке да би их продали неком ко мисли да зна које рекламе желим да добијем (могли су да ме питају, одговор је: никакве).Гледе оног "једночлани покрет", то је само зато што се ни са ким не удружујем по том питању, нисам никаква организација, нити намеравам да постанем. Моја величина је иста као и било ког другог гласа на овом форуму.

dakle, potrudi se da budes malo manje "rasejan" a malo vise "fokusiran". Iskreno, tvoja opazanja nicemu ne sluze osim sto si se malo pokakio; ok, i to je nesto.

Очекивала си повлађивање по свим питањима? Погрешан форум.Да сам дошао да се онередим овде, испалио бих неку једноредну и нестао одавде. Осим што одржавају твоју тему у животу помажу ширењу твоје теме, моја опажања су прилог расправи, а ти их анализирај из којег ход хоћеш угла - где је, например, Ексксон погрешио са цревом које говори; зашто нисмо отишли на ту Косту дел Сол упркос скроз увежбаном наступу продаваца; зашто годинама купујем хардвер на Њуегу а не у дућану.Замерам ти, у ствари, што имам утисак да си хтела да ова тема буде промоција (у чин капетана?) књиге за шири круг нових присталица. А онда си се разочарала што си уместо тога наишла на бушаче балона попут мене, и онда кренула са "расправа нема смисла". Ал тако ти је то, то је форум. Расправа ће се водити док има учесника.А на шта то да се усредсредим? Да пажљиво слушам како глас из радија покушава да ми прода кола док се возим у колима која ми скроз одговарају? Да пажљиво заобиђем сав текст ситнији од 9 тачака у понуди друге банке да ми преузму дуг под другим условима? Да прочитам све купоне где ми нуде попуст ако купим по 4-5 комада нечега што никад не купујем и усредсредим се на то колико бих уштедео (мање него што уштедим ако не купим уопште)?пјаф: оно сам га мало претерао Edited October 4, 2010 by расејан

[Indy]

Po mom misljenju, potpuno neopravdano jer on nije neuroznanstvenik, nego marketing strucnjak koji samo koristi nauku da bi iz relativno novijih saznanja izvukao maksimum i prezentirao "future marketing" na svima razumljiv nacin.

Pa, kao takav, uvek ce privlaciti mnogo kritike od naucnika (govoreci iz iskustva, ako mogu da budem neskroman da se uporedim, nekog ko takodje samo "koristi nauku" za odredjene svrhe, ali nije "pravi" naucnik.)

Sto se tice forumasa/ica koji znaju nesto vise o neuroznanosti, uopce ne sumnjam u to. Znam otprilike i koji su, ali sumnjam da njihovo ucesce ovisi o tome gdje je tema smjestena...

Brave Margot se obicno javi kad joj nesto okacis na Nauci, a onda se cesto javi i betty (hehe). Ovde ih nesto nisam sretao...

To sto ce Rasejan i ekipa to nazvati "iskoristavanjem"...

Oni su zaboravili, kako rekoh, da smo svi mi i kupci i prodavci. Mozda oni koji su malo manje aktivni u zivotu nisu svesni da i sami nesto prodaju, i da su oko njih sve same musterije (njihovih usluga ili proizvoda). Sticajem okolnosti, posebno zadnjih nekoliko godina, izostrio sam svest o tome.

I da, naravno da postoji rizik zloupotrebe.

Moj otac (iz sveta biznisa) uvek je govorio "corav karte ne igra" (za one koji zavrse prevareni u biznis transakcijama, ali u okviru zakona). Ne funkcionise to drugacije, inace poslovni svet ne bi bio uzbudljiv, kao sto mnogima jeste (nisu to samo lepa odela u Mad Men; nego taj stalni osecaj da nesto "moze da se desi"; da li po pitanju nagle dobiti, gubitka, ili seksa... eksplozivni paket, nije slucajno da se ljudi loze.) Edited October 4, 2010 by Indy

[papapavle]

Ту је такође и илузија да посматрач не утиче на посматрану појаву, па се посматрање људског понашања у току опита сматра за репрезентативно за опште људско понашање - при чему већ сама свест субјекта о томе да учествује у нечем мења његово понашање, а да не спомињем разне услове под којима се та стварност симулира, који такође утичу.

Kad već pominješ ovo, evo jedne prigodne

(verovao u njih ili ne - ja ih, recimo, ne podnosim) za sjajan norveški film.

[Zoe]

Pa, kao takav, uvek ce privlaciti mnogo kritike od naucnika (govoreci iz iskustva, ako mogu da budem neskroman da se uporedim, nekog ko takodje samo "koristi nauku" za odredjene svrhe, ali nije "pravi" naucnik.)

Pa zapravo i nisam naisla na kritike od strane nauke (lako moguce da ih ima), nego uglavnom recenzije po novinama, ciji autori cesto ni sami nisu dovoljno kompetentni za materiju pa je shodno tome upitno koliko njihove kritike uopce i treba uzimati u obzir. Sto se tebe tice, svakako cu cijeniti tvoju recenziju/komentar ako ikad procitas nesto od Lindstroma ;)

Brave Margot se obicno javi kad joj nesto okacis na Nauci, a onda se cesto javi i betty (hehe). Ovde ih nesto nisam sretao...

I ocekivala sam da ce se javiti netko od njih ili netko iz te branse, jer smatram da bi rasprava svakako bila daleko interesantnija. Ali, ili ne navracaju na ekonomiju ili ih ne zanima tema. A i nisam sigurna ima li smisla sad topic prebacivati na Nauku..

Oni su zaboravili, kako rekoh, da smo svi mi i kupci i prodavci.

Da, u svim segmentima zivotima. Mozda nas najvise i zivcira sto smo takvi kakvi jesmo, pa krivicu obicno svaljujemo na "njih" - marketing, proizvodjace, psihologe, nauku - uvijek nam je netko drugi kriv. :D

Moj otac (iz sveta biznisa) uvek je govorio "corav karte ne igra" (za one koji zavrse prevareni u biznis transakcijama, ali u okviru zakona). Ne funkcionise to drugacije, inace poslovni svet ne bi bio uzbudljiv, kao sto mnogima jeste (nisu to samo lepa odela u Mad Men; nego taj stalni osecaj da nesto "moze da se desi"; da li po pitanju nagle dobiti, gubitka, ili seksa... eksplozivni paket, nije slucajno da se ljudi loze.)

Lindsdromu upravo i jeste cilj educirati (osim same struke) i prosjecne potrosace; da bolje upoznaju sami sebe kroz marketinske principe. Edited October 10, 2010 by Ziza

[Indy]

Ziza, daleko od toga da sam iole strucan, ali koliko vidim (i iz kritika od strane naucnika, kojih ima) sve se vrti oko toga da li skenovi mozga pokazuju to sto Lindstrom tvrdi da oni znace. Ako postoji ikakva sumnja u to (a o tome moze nesto da napise betty ili neko drugi koji actually ima pojma) onda cela stvar moze metodoloski da bude problematicna.Kljuc je, dakle, da li i koliko skenovi mozga imaju veze sa onim sto ljudi zaista misle (i koliko je ta asocijacija precizna, ako je uopste).Bilo bi zanimljivo da neko ko zna napise nesto o tome, inace naravno uvek mogu da googlam ako me zanima, ali nesto nemam ni vremena ovih dana... takodje, moram reci da mi egzistencija ne zavisi od skenova mozga. ;)

Edited October 11, 2010 by Indy