Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[hazard]

Zapravo da bi ostvario pravo na rad neophodan ti je prevoz.

"Prevoz" nije isto sto i "javni prevoz". Prevoz moze da bude i bicikl, i skuter/motor (polovni - pa cak i novi - moze da se nabavi za male pare), moze da bude na kraju krajeva i pesacenje. Namerno ne spominjem automobil jer je to daleko skuplja varijanta, ali eto i polovni jugo moze da se kupi za recimo 800 evra. Mozda i manje.

pa kad tako postavis drzava nije duzna ni da obezbedi pristup tekucoj vodi...ne mogu tako da razmisljam. ipak cu sam da odredjujem granice onoga sto ocekujem od drzave. mene niko nije pitao da li zelim da visim sa sesnaestice u grozdu istih pacenika kao sto sam i ja sam, i da cekam autobus koji ne dolazi zato sto su soferi prodali gorivo iz sopstvenog voznog parka. e pa kad je tako, onda cu da sam smislim sta i koliko dugujem za uslugu voznje GSP-om. kasno je da postajem odgovoran gradjanin.

Jebiga ako cemo tako, moze svako da se postavi pa da ocekuje od drzave sta god hoce. Drzava je duzna da ti obezbedi ono sto pise u ustavu i ono cime se obavezala zakonima. A za odgovornog gradjanina, jebiga, da imamo vise odgovornih gradjana bolje bi nam bilo. Lako je uvek se vaditi na to da je neko drugi nesto drugo zasrao pa je on zapravo kriv. Mali je korak od ovoga sto ti kazes do onog klasicnog srpskog "a sto ja da postujem taj i taj propis kada se onaj tamo parkirao dzipom na trotoar i niko ga ne dira".Samo cu da kazem na kraju da onaj koji ne placa kartu u prevozu - nema pravo da se zali. Taj nista nije platio, pa mu se nista ni ne duguje.

[hazard]

Izvini, pricamo o gradskom prevozu. Prodavnica postoji milion, kao i proizvoda - da li postoji milion alternativa gradskom prevozu? Nema? Onda ne mozes da poredis trziste gde uglavnom ima svega za sve (doduse, u Srbiji i ne bas, ali to je druga tema) i uslugu koja postoji radi gradjana, finansiraju je gradjani i nema alternativu.Ali ubo si u srz onoga sto meni ide na qrac. Kad se treba naplatiti nesto, i u GSP-u i u ovoj drzavi je sve osim mozda jos struje, po cistoj trsiznoj ceni. A kad je u pitanju usluga, onda je uglavnom 'jebiga, tako je to ovde'.Moze biti da karta mora da se plati, ali izmedju nekog ko se svercuje iz milion razloga (ili iz principa) i jake drustvene firme (u kojoj, kao sto cujes, postoji radno mesto osobe za kopiranje) kao glavnog problema gradskog prevoza, pogodi koga cu da izaberem.

Kako nema alternativa gradskom prevozu? jel ima taksi? jel ima bicikl, motor, auto? Mislis, ne postoji jeftinija alternativa?Pazi, nema sumnje da je veci problem sama organizacija unutar GSPa, odnos gradskih vlasti, i sve to ostalo. Mozemo da razgovaramo o GSPu do sutra, i necu imati mnogo lepih reci za njih, veruj mi. Meni idu na qratz kao i svima ostalima.Samo me uzasno nervira taj pristup "oni pravi sranje, pa ce onda mene da boli kurac isto tako". Tim pristupom se ne resava nista, samo se stvar pogorsava, a u srzi svega na kraju nije ni poriv da se nesto poboljsa, nego da se nekako iz situacije izvuce neka korist (to je ono, "sto bi ja bio budala kad...") i to je jedna od stvari koja me mozda i najvise nervira u srpskom drustvu.

[Shan Jan]

"Prevoz" nije isto sto i "javni prevoz". Prevoz moze da bude i bicikl, i skuter/motor (polovni - pa cak i novi - moze da se nabavi za male pare), moze da bude na kraju krajeva i pesacenje. Namerno ne spominjem automobil jer je to daleko skuplja varijanta, ali eto i polovni jugo moze da se kupi za recimo 800 evra. Mozda i manje.

Riiight. Voznja bajsa 4-5 km: ukoliko se ne srusis usput od srcanog udara jer imas 100 kila docices na posao sa majicom koja se cedi i mirisom koji ubija sve u krugu od 10 metara. Gde ces da se istusiras?Na motor mi ne pada na pamet da ikada sednem. Sansa da se na njemu pogine je 250 000 puta veca nego u kolima. Vozi ga ti kao alternativu.Pesacenje Znaci treba da dnevno gubim 2 sata na 4-5 km udaljenosti od posla jer su tebi opel tabanici normalan prevoz u Bgu. Jednostavno receno javni prevoz nema alternativu.

[hazard]

Pa da, nema alternativu koja je tebi prihvatljiva. Ako si se onda sam ogranicio na tu jednu stvar, onda jebiga.Ja znam zenu koja pesaci od i do posla svaki dan, od uciteljskog naselja do klinickog centra, ne zato sto nema para (ima para i za prevoz, a i ima i kola), nego zato sto tako hoce (ima preko 50 godina). Isto tako znam brdo ljudi koji ide motorima, skuterima, sta god.A za bajs, ima smisla to sto kazes, samo sto ne znam da li je ista bolje ici trolom u julu, recimo, kad unutra bude toplije nego napolju (a napolju preko 30) + brdo ljudi. Kada bi morao da po svaku cenu izbegnem guzvanje i znojenje, ne bi isao prevozom, nego kolima. Cesto mi je ovog leta bilo bolje (sto se znojenja tice) da idem peske Bulevarom na 30 stepeni (i pored svih onih radova) nego da sednem u divni autobus 6A.Jos jedanput, ne kazem ja da je javni prevoz sjajan u Beogradu. Naprotiv, javni prevoz u Beogradu je po mom misljenju vrlo los. Samo kazem da ljudi olako uzimaju sebi za pravo da rade nesto kao sto je neplacanje karte.

[Venom]

Kako nema alternativa gradskom prevozu? jel ima taksi? jel ima bicikl, motor, auto? Mislis, ne postoji jeftinija alternativa?Pazi, nema sumnje da je veci problem sama organizacija unutar GSPa, odnos gradskih vlasti, i sve to ostalo. Mozemo da razgovaramo o GSPu do sutra, i necu imati mnogo lepih reci za njih, veruj mi. Meni idu na qratz kao i svima ostalima.Samo me uzasno nervira taj pristup "oni pravi sranje, pa ce onda mene da boli kurac isto tako". Tim pristupom se ne resava nista, samo se stvar pogorsava, a u srzi svega na kraju nije ni poriv da se nesto poboljsa, nego da se nekako iz situacije izvuce neka korist (to je ono, "sto bi ja bio budala kad...") i to je jedna od stvari koja me mozda i najvise nervira u srpskom drustvu.

Ne jeftinija, nego da se zadrzimo kod alternative koja omogucava da jedes svakodnevno. Taxi otpada. Znam ljude koji idu peske na posao, ali vecina ne moze. Ne bi bilo lose da se provozas biciklom po gradu, recimo po susnezici, pa da javis utiske ako je to ozbiljan predlog. Na kraju, vecini ljudi javni prevoz jednostavno nema alternative.Imamo poslednjih godina slucaj da je cena karte dostigla pristojan nivo. Sad je pala jer se dinar srozao, ali bila je 42 i kad je evro bio oko 85-90 (a mozda i manje), sto znaci da se cesto za odlazak u jednom smeru bio 1E, sto nije mala cena. Nemam neki uvid u cene mesecnih karata u velikim gradovima po Evropi, ali po malom uzorku koji imam, ni tu BG nije bas dirt cheap. Uglavnom, sta god da je razlog, poslednjih recimo godinu dana ljudi vidno manje otkucavaju karte. Pricaj sta hoces, ali karte se mnogo manje kucaju - cak su i nekoliko reklamnih kampanja imali gde su 'apelovali'. Ljudi su placali karte mnogo vise nego danas i GSP se nije bog zna kako promenio. U tim okolnostima, stvarno ne bih mnogo upirao prst u nekog ko u svim okolnostima odlucuje da se svercuje. IMHO, postoji nacin da ljudi prestanu s navikom svercovanja, resavanje problema GSP-a bas i ne. Zato i vicu "drz'te lopova".

[Shan Jan]

Pa da, nema alternativu koja je tebi prihvatljiva. Ako si se onda sam ogranicio na tu jednu stvar, onda jebiga.Ja znam zenu koja pesaci od i do posla svaki dan, od uciteljskog naselja do klinickog centra, ne zato sto nema para (ima para i za prevoz, a i ima i kola), nego zato sto tako hoce (ima preko 50 godina). Isto tako znam brdo ljudi koji ide motorima, skuterima, sta god.A za bajs, ima smisla to sto kazes, samo sto ne znam da li je ista bolje ici trolom u julu, recimo, kad unutra bude toplije nego napolju (a napolju preko 30) + brdo ljudi. Kada bi morao da po svaku cenu izbegnem guzvanje i znojenje, ne bi isao prevozom, nego kolima. Cesto mi je ovog leta bilo bolje (sto se znojenja tice) da idem peske Bulevarom na 30 stepeni (i pored svih onih radova) nego da sednem u divni autobus 6A.Jos jedanput, ne kazem ja da je javni prevoz sjajan u Beogradu. Naprotiv, javni prevoz u Beogradu je po mom misljenju vrlo los. Samo kazem da ljudi olako uzimaju sebi za pravo da rade nesto kao sto je neplacanje karte.

Pa svako ima pravo na rad. Ja sam ti naveo razloge zbog kojih veliki broj ljudi ne bi upotrebljavao te vidove prevoza. Ima i onih koji bi ali to nije poenta. Poenta je da svako mora imati prevoz. Bilo da ima 200 kila i ne gura mu se bajs, bilo da ne zeli da pravi skuterom slalome i ceka da ga neko pokupi, bilo da ne zeli izgubiti 3 sata dnevno pesaceci. Kola su nazalost luksuz koji ni bolje placeni (bolje u smislu 500 eura > 300) ne mogu da priuste godinama jer mogu nekako i bez toga al ne mogu bez stana/pelena za bebu/neceg treceg.Slazem se da su trole uzasne. Prevoz koji ubedljivo najcesce izbegavam. Sto se tice placanja karte tu je malo komplikovana situacija. S jedne strane ti si u pravu, cena jeste realno takva da je visoka ali istovremeno ne previsoka da se ne moze priustiti ako primas platu (makar i minimalac). S druge strane sta bi se desilo da je naplata karte 100%? Jel bi se smanjila cena? Bi qrac. Verovatnije je da bi se povecala jer bi lopovcine u GSPu to videle ko znak da mogu jos malo da iskamce iz gradjana koji nemaju alternativu. Uocavas poentu?edit: kvotuj budalo. Edited August 30, 2010 by Shan Jan

[hazard]

Pa svako ima pravo na rad. Ja sam ti naveo razloge zbog kojih veliki broj ljudi ne bi upotrebljavao te vidove prevoza. Ima i onih koji bi ali to nije poenta. Poenta je da svako mora imati prevoz. Bilo da ima 200 kila i ne gura mu se bajs, bilo da ne zeli da pravi skuterom slalome i ceka da ga neko pokupi, bilo da ne zeli izgubiti 3 sata dnevno pesaceci. Kola su nazalost luksuz koji ni bolje placeni (bolje u smislu 500 eura > 300) ne mogu da priuste godinama jer mogu nekako i bez toga al ne mogu bez stana/pelena za bebu/neceg treceg.Slazem se da su trole uzasne. Prevoz koji ubedljivo najcesce izbegavam. Sto se tice placanja karte tu je malo komplikovana situacija. S jedne strane ti si u pravu, cena jeste realno takva da je visoka ali istovremeno ne previsoka da se ne moze priustiti ako primas platu (makar i minimalac). S druge strane sta bi se desilo da je naplata karte 100%? Jel bi se smanjila cena? Bi qrac. Verovatnije je da bi se povecala jer bi lopovcine u GSPu to videle ko znak da mogu jos malo da iskamce iz gradjana koji nemaju alternativu. Uocavas poentu?edit: kvotuj budalo.

Pazi, izvoditi iz prava na rad (garantovanog ustavom) obavezu drzave da ti obezbedi prevoz je malo klimavo. Onda ispada da je drzava duzna da obezbedi prevoz nekom iz Vranja do Beograda, jer u Vranju nema posla za njega, a u Beogradu ima, a on nema para do Beograda da stigne. Ili npr., ustavom je zagarantovana sloboda kretanja, pa to opet ne znaci da drzava ima obavezu da finansira tvoju selidbu. Drzava je duzna da ne sprecava ako oces da se preselis iz Vranja u Beograd, ali nema odgovornost da to direktno finansira i pomaze. Ni u ovom slucaju nije grad postavio ograde ispred ulaza u zgrade ili preorao ulice pa tako onemogucio konzumiranje prava na rad.Jeste, prevoz u Beogradu je los, ali nije katastrofalan. Imate liniju do svakog dela grada, i u mnogim slucajevima, postoji i direktna linija od tacke A do tacke B, pa ne mora da se preseda (osim par nelogicnosti koji postoje, npr. to da ja mogu direktno od Ustanicke do Trga Rep. nocnim prevozom, ali ne mogu dnevnim). Prevoz funkcionise svaki dan i u bazicnom smislu je pouzdan - znate da ce autobus u 90% da stigne, pa makar kasnio pola sata, i u 90% slucajeva odlazak negde moze da se planira uz gradski prevoz, ako date dovoljno vremena "lufte" za moguca kasnjenja.S druge strane, ima mnoge nedostatke: kasnjenja; los odnos GSPa prema putnicima; prljava vozila; mnogo starih i neudobnih vozila; premali broj vozila za spic sto naravno stvara prepunjenost; autobus kao glavni oslonac prevoza umesto efikasnijih tramvaja ili metroa. Mogli bi da nabrajamo do sutra. Mada, neke od ovih stvari imaju veze i sa generalnom situacijom u saobracaju (nije GSP kriv, mada neko u gradu/drzavi jeste) a neke i sa nesavesnim putnicima (oni koji iz razonode cupaju tapacirung sa sedista, buse rupe i tako).Cena od 42 dinara nije mala, ali nije ni preskupa. Tu je negde. Uz cenu od 2500 za mesecnu markicu stvar je vrlo pristupacna za nekog ko se vozi svaki dan GSPom bar dvaput. Nekome ko se vozi povremeno, 42 dinara nije neki trosak.Sto se tice toga da bi se cena digla kada bi se naplata povecala - ne pratim bas tu logiku. Cenu odredjuje grad (ne GSP) i ona je vec ispod nivoa koji bi GSP voleo. GSP kartama ne pokriva sve svoje rashode i ostatak se dotira iz gradskog budzeta (pa tako oni sto su platili kartu, placaju na neki nacin dvaput, a placaju i oni koji javni prevoz ne koriste). Sa vecim prihodom od karata bi manje dolazilo iz budzeta.Sto se tice kola, ako govorimo o Beogradu, jebiga ne mogu da prihvatim da je auto nedostizan luksuz u gradu od 1,5 miliona u kome ima vise od 500.000 registrovanih vozila (podatak iz 2008.). A svake godine ovaj broj raste za 20-30 hiljada (opet podatak iz 2008.). Za nekog jesu nedostizan luksuz svakako, ali za beogradski prosek nisu.

Ne jeftinija, nego da se zadrzimo kod alternative koja omogucava da jedes svakodnevno. Taxi otpada. Znam ljude koji idu peske na posao, ali vecina ne moze. Ne bi bilo lose da se provozas biciklom po gradu, recimo po susnezici, pa da javis utiske ako je to ozbiljan predlog. Na kraju, vecini ljudi javni prevoz jednostavno nema alternative.Imamo poslednjih godina slucaj da je cena karte dostigla pristojan nivo. Sad je pala jer se dinar srozao, ali bila je 42 i kad je evro bio oko 85-90 (a mozda i manje), sto znaci da se cesto za odlazak u jednom smeru bio 1E, sto nije mala cena. Nemam neki uvid u cene mesecnih karata u velikim gradovima po Evropi, ali po malom uzorku koji imam, ni tu BG nije bas dirt cheap. Uglavnom, sta god da je razlog, poslednjih recimo godinu dana ljudi vidno manje otkucavaju karte. Pricaj sta hoces, ali karte se mnogo manje kucaju - cak su i nekoliko reklamnih kampanja imali gde su 'apelovali'. Ljudi su placali karte mnogo vise nego danas i GSP se nije bog zna kako promenio. U tim okolnostima, stvarno ne bih mnogo upirao prst u nekog ko u svim okolnostima odlucuje da se svercuje. IMHO, postoji nacin da ljudi prestanu s navikom svercovanja, resavanje problema GSP-a bas i ne. Zato i vicu "drz'te lopova".

Kazem ta 42 dinara nisu ni skupa ni jeftina, i jeste da bi mozda bilo skupo za nase uslove da na mesecnom nivou dajes preko 80 din. dnevno na javni prevoz, ali kao sto rekoh, to ne mora da se radi, jer je tu znatno jeftinija markica. BG nije dirt cheap kada je mesecna karta u pitanju, ali ako pogledamo karte u gradovima slicnim BGu, BG je jeftiniji. Sad jesu kod nas plate nize, ali opet, javni prevoz uopste nije preskup.To sto ljudi manje kucaju karte me ne iznenadjuje, kada se nema para zakida se sa placanjem tamo gde moze najlakse da se "izvuce" bez toga. Mada ja mislim da bi se to desilo sa dolaskom krize pa cak i da je usluga u GSPu 5x bolja nego sto je sad.Sto se tice toga da se GSP "nije bog zna kako promenio", mislim, ne znam, pogledaj startnu poziciju GSPa 2000. i pogledaj ih danas. Gomila novih vozila je nabavljeno u proteklih par godina (najvise autobusa), niskopodnih, nabavljene su nove niskopodne trole, a sada ce sa ovim novim trolama biti zamenjen prakticno ceo vozni park od pre 2000. (izbacice se stare sovjetske trole), a sledece godine stizu i novi tramvaji (bice zamenjeno 30% voznog parka). Uvodjene su i nove linije. Redovna naplata karata omogucila je da se pokrije veci deo svakodnevnih, tekucih troskova GSPa, pa je ostalo vise para u gradskom budzetu za nabavku novih vozila, itd. Naravno sve to moze i bolje ali ni danas nije katastrofa. Sveukupno je lose, ali nije katastrofa.

[Zabalujev]

O, GSP se itekako promenio i to na bolje. Startna pozicija stanje iz devedesetih, pa vidite. Po obicaju sve moze brze, bolje itd. Ali je bolje. Mnogo bolje. A daleko od sjajnog. Inace, Hazard, uglavnom se slazem, ali moras biti svestan da javni prevoz ima vaznu funkciju u odrzavanju grada kao jedne celine. I to je jak javni interes i obaveza grada, pa otud i javni prevoz kao neko nase pravo. naravno, neko za to mora da plati u odredjenoj meri, pa sada svi mi placamo vasudevinu osvetu nad GSPom. I njega i mnogih drugih. Imamo prava na razne stvari, ali ih opet finansiramo, sto direktno, sto putem poreza. Prevo ce se uvek dotirati u nekoj meri, jer ipak treba obezbediti prevoz i za delove grada gde sigurno nema finansijskog interesa da neko vozi. Ali deca moraju nekako da putuju u skolu, pa i ljudi na posao i to oni koji jednostavno nemaju drugu opciju za prevoz. Neke moje kolege imaju kola, ali ih koriste retko, posto je benzin skup. Zlu ne trebalo... Za sve ostalo, tu je 18.

[Venom]

Niko nije ni rekao da se nije promenilo na bolje. Ja samo pitam da li je 10 godina (gledano od startne pozicije koju pominjete) toliko kratak period da se ne postavi pitanje: dokle ce GSP samo da funkcionise?Uporno potenciram to da je cena karte isplativa, bas zato sto ne zelim da se zadovoljavam s tim da su kupljeni novi autobusi. Jesu, pa sta onda? To je ona stara prica s japanskim busevima (koja ne znam da li je tacna, ali cinjenicno su uvek bili u najboljem stanju). Dobili su ih na poklon pod uslovom da ih odrzavaju i onda su odjednom nasli mogucnosti i da uvek budu cisti i da se ne raspadaju posle godinu dana od nedostatka odrzavanja. Odjednom su se stvorili uslovi, a za sve ostalo je bilo 'pa znate, teska je situacija, gradjani ne placaju karte, eto...'. More mrsh.Kao sto rekoh, gradjani mogu da se nateraju da placaju karte, GSP (mada nisu nikakav izuzetak u odnosu na ostale JKP) ne moze da se unormali, samo upristoji, to je konstanta od pocetne tacke.

[hazard]

Zabulajev, znam ja sve to i slazem se sa tobom. Mada bi ja rekao da grad jeste obezbedio ono najosnovnije - prevoz postoji, moze da se koristi, sto bi rekao Venom "funkcionise", a cena karte i markice je skroz razumna. Dakle ta osnovna funkcija javnog prevoza postoji i gradjani mogu za cenu jeftiniju od voznje automobila ili voznje taksijem da se prevezu od tacke A do tacke B. Ono sto naravno nedostaje je veci komfor, vise vozila, bolje stanje vozila, bolja usluga itd. Tj. GSP ne obavlja svoju drugu funkciju, a to je da bude dovoljno bolji od voznje automobilom u mnogim situacijama da i oni koji mogu bez problema sebi da priuste kola odluce da se voze javnim prevozom. Tj. GSP je dovoljno dobar da prevozi od tacke A do tacke B, ali nije dovoljno dobar da omoguci znatno poboljsanje saobracaja u gradu, tj. da sa ulice ukloni jedan % automobila u saobracajnom spicu.A to da GSP treba prakticno razbucati pa krenuti ispocetka, to stoji. Venome, koliko je cena karte isplativa (u smislu da pokriva sve tekuce troskove ne znam). Ona je primerena srpskim primanjima ako gledamo neki evropski prosek cene karata, ali to ne znaci da je isplativa - cena nije isplativa ni u vecini gradova, kao sto rece Zabulajev svugde se dotira javni prevoz (sto je skroz ok, ali je naravno bolje da se dotira sto manje moguce).

[barrcode]

U GSP "Beograd" najavili su da će putnici od Nove godine moći da kupe karte koje važe sat, dva, pola dana ili dan. Krajem godine očekuje se i uvođenje novog sistema praćenja vozila tog preduzećaU Gradskom saobraćajnom preduzeću "Beograd" najavili su da će od Nove godine uvesti novi sistem prodaje karata koje će važiti sat, dva, pola dana ili dan. Takođe, do kraja godine očekuje se i uvođenje novog sistema praćenja vozila tog preduzeća.Tender za uvođenje tiketinga i monitoringa kao novog načina prodaje voznih isprava i sistema praćenja vozila u saobraćaju raspisan je u junu, a očekuje se da će sprovođenje tih projekata započeti krajem godine.VOŽNJA gradskim prevozom u Beogradu uskoro će biti komfornija. U prestonicu je već stiglo 12 novih trolejbusa, a tokom vikenda se očekuje isporuka još tri. U toku su i pregovori o nabavci novih 250 autobusa. Prvi autobusi, kako kažu u Gradskom saobraćajnom preduzeću "Beograd", trebalo bi da se nađu do kraja godine u njihovom voznom parku.

[Zabalujev]

Ekipa u GSP očigledno čita forum :D U ovoj zemlji sve može bolje. Ja samo želim da istaknem da u tom procesu poboljšanja svi moramo da malo poguramo.

[barrcode]

možda čita forum, ali ovo su vesti od pre ~ nedelju dana.da dodam i da svakodnevno viđam super sjajne beovozove garniture (one remontovane). ne znam da li se već odražava na povećanje frekvencije vozova.

Edited August 30, 2010 by barrcode

[Venom]

U najgorem slucaju nije neisplativa ili socijalno orjentisana. Recimo za razliku od vecine gradova, imamo privatne prevoznike u sistemu gradskog prevoza - oni kintu dobijaju od grada od kada su im uveli ponistavanje karata u autobuse i nesto ne vidim da grcaju u dugovima, odnosno busevi su im ne racunajuci skroz nove GSP-ove, uglavnom u boljem stanju. Finansijski gledano, rekao sam vec da znam da je ranije u Zagrebu bio dzabe prevoz za studente, istom linijom pretpostavljam i za srednjoskolce i mladje. Takvih pogodnosti u Beogradu uopste nema. To se ovde kompenzuje nizom cenom pojedinacne karte, ali kad podvuces crtu, izadje otprilike na isto, verovatno jeftinije sad u Beogradu jer su cene jos uvek kao da je evro 85 dinara. Doduse, smeo bih da se opkladim da GSP ima na papiru mnogo manje troskove od vecine gradova (prepostavljam da je jeftinije popraviti aparat koji busi papir, nego aparat koji otkuca datum i vreme).Ne zelim da ovo pretvorim u pljuvanje u smislu da nista ne valja. Guzvi ima, ima ih svuda po svetu. Kasnjenja ima, ali to je normalno za grad koji ima probleme Beograda. Onaj prateci deo je ipak srednja zalost. I ako vecito budemo nastupali sa stavom, super, bar radi, to ce uvek biti najvise sto cemo i moci da dobijemo. Ne mogu do kraja vecnosti da se porede s vremenom koje je vec davna proslost.Podrzavam strozije kontrole, iako sam se i sam x puta svercovao, pogotovo ranije, jer im je to uostalom i posao (da nateraju ljude da kupuju karte). Ali IMHO, problem uopste nije u ljudima.

[hazard]

U Beogradu je opet besplatan prevoz za penzionere (tj. za sve preko 65 godina), takodje je besplatan za decu do 7 godina, zatim i za invalide (izgleda ne sve) i druge odredjene kategorije, vidi http://www.gsp.rs/besplatan_prvoz.htm eto sad videh i da se trudnice voze besplatno.Osnovci, srednjoskolci i studenti nemaju besplatan prevoz ali imaju jeftinije karte, za srednjoskolce i studente je markica nesto manje od 1000 dinara (dakle vise nego duplo manja cena od "redovne" markice) a za osnovce oko 500, vidi http://www.gsp.rs/markice.htm, ovu "studentsku" izgleda isto mogu da dobiju nezaposleni, invalidi, izbeglice, itd. Tako da nije da u Beogradu nema pogodnosti za raznorazne da kazem 'socijalne' kategorije stanovnistva.Privatni prevoznici su drugo, oni uopste ne zive od prodaje karata, njih placa grad direktno (dok sav prihod od karata valjda ide direktno GSPu), tako da privatnika u principu zabole da li si ti otkucao kartu ili ne (pa mi se tako cesto desavalo da udjem u autobus nekog privatnika u kom ne radi ni jedan jedini automat za otkucavanje karata). Dakle to nam ne govori da li je cena karte isplativa ili ne, mislim uz dotacije iz budzeta (odakle se placaju ti privatnici, direktno) i GSP posluje bez gubitka.I naravno da ne treba nastupati sa stavom "super, bar radi", ja sam samo rekao na pocetku ove price da stav "bem im mater, necu da im placam" nikako ne poboljsava situaciju. Kao i da mi je licemerno da se neko ko se svercuje zali na kvalitet prevoza.