Beogradski prevoz - GSP / Beovoz /... metro?

[Kelt]

A u celoj priči postoji još jedna sitna kvačica. Sadašnji mehanizam karte po vožnji te često ostavlja u nebranom grožđu™, pošto na više od 50% stanica GSP ti jednostavno nemaš gde da kupiš kartu od 50 kinti, pa moraš da kupiš kod vozača za 100. I čemu uopšte ta dupla cifra u vozilu? Kazna zbog toga što na tvojoj stanici nema trafike gde bi mogao da uzmeš regularnu u slučaju da si zaboravio da ih više nemaš?

[harper lee]

Samo što je u pitanju šbbkbb. Da vidim te japanske uređene buseve koji ne kasne, pa možemo da pričamo. Uostalom, uvek postoji mehanizam. Ne vidim koji je problem da ovaj neredovni random buljuk žutaća uvek bude prisutan u urednom i tačnom japanskom busu u koji ulaziš, i da si ti svestan toga kad ulaziš. I da zbog toga uvek moraš da imaš svoju šestočasovnu, dnevnu ili mesečnu kartu sa sobom.Ovde je problem u tome što u GSP ništa nije ulagano još od onih silnih donacija bratskih japanskih, švajcarskih i norveških naroda 2000, a non stop se potencira cena karte kao krivac što je stanje takvo.

Ne znam sta ti je tu sbbkbb, ja sam opisivao situaciju onakvom kakva jeste. Bilo bi sbbkbb da sam napisao ono sto inace mislim, a to je da ovi isti koji danas ne placaju prevoz ne bi placali ni da se voze spejs-satlovima sa nepogresivim androidima na mestu vozaca i autobusa sa cijih podova moze da se jede sampita. Razlog zasto to nisam napisao je to sto tako nesto ne mogu apsolutno pouzdano da dokazem neposrednim dokazima, a ne bih ulazio u "bih - ne bi" vrstu rasprave.U GSP jeste mnogo ulagano, zamenjen je najugrozeniji deo voznog parka i onaj ko tvrdi da se u kvalitetu prevoza nista nije promenilo u poslednjih deset godina ili se ne vozi GSP-om ili jednostavno laze. Ta ulaganja, iako se jesu osetila, nisu promenila situaciju u prevozu onoliko koliko su mogla da GSP-om upravlja ozbiljan, odgovoran i posteni menadzment. Medjutim, njime upravlja menadzment kojeg za putnike zabole isto onoliko koliko i jedan deo putnika, ove koji ne placaju prevoz, zabole za GSP. Zato sam i napisao da je to jedan te isti model ponasanja. Da stavis na celo GSP-a bilo koga od ovih sto svesno i sistematski ne placaju prevoz taj bi bio prvi u kritici putnika sto ne placaju prevoz i demoliraju autobuse. To je, prosto, ta matrica ponasanja, samo je dohvat drugaciji.

[Zabalujev]

Bilo bi do jaja da postanemo prva država u kojoj je revolucija krenula iz GSP-a.

Ostvarice se Lenjinov san o besplatnom gradskom prevozu! Nego, jadan direktor, taman da uvede nedeljne i dnevne karte, navigaciju u autobuse i tako to (da na ponavljamo vec odavno pejstovane linkove na ovoj temi), ovi da ga smenjuju. ccccccc...Ridzovansko-svercerska koalicija, svi ste isti. NIkad vise za... Ovaj... Koga ono bese?nego...

Njah, bolje da se odmah uvede SMS naplata, ne bi to prezivelo osvetu Beogradjana za sve sto nam je GSP cinio sve ove godine. Gde ima volje, ima i nacina.Inace, u Cirihu se poseta kontrolora vozilu uopste ne razlikuje od posete BG ridzovana. I reakcija na nemanje karte, ili posedovanje karte za pogresnu zonu nije drugacija od onih koje se opisuju na ovdasnjim stranicama. Sad, sto je ovde utrenirano, pa ne laje, nego pokorno placa 80 CHF, a ime mu ostaje zabelezeno u bazi podataka, to je vec ta Jevropa. Nismo mi za to. A i mogli bi u troli 33 da vec jednom oprave onu zvrcku sto pokazuje na kojoj si stanici. Edited March 2, 2011 by Zabalujev

[MancMellow]

A u celoj priči postoji još jedna sitna kvačica. Sadašnji mehanizam karte po vožnji te često ostavlja u nebranom grožđu™, pošto na više od 50% stanica GSP ti jednostavno nemaš gde da kupiš kartu od 50 kinti, pa moraš da kupiš kod vozača za 100. I čemu uopšte ta dupla cifra u vozilu? Kazna zbog toga što na tvojoj stanici nema trafike gde bi mogao da uzmeš regularnu u slučaju da si zaboravio da ih više nemaš?

Kazna što nisi mislio na vreme -_- Živi kao da ćeš 100 godina ići kolima, spremaj se kao da ćeš već danas u autobus...

[Shan Jan]

A u celoj priči postoji još jedna sitna kvačica. Sadašnji mehanizam karte po vožnji te često ostavlja u nebranom grožđu™, pošto na više od 50% stanica GSP ti jednostavno nemaš gde da kupiš kartu od 50 kinti, pa moraš da kupiš kod vozača za 100. I čemu uopšte ta dupla cifra u vozilu? Kazna zbog toga što na tvojoj stanici nema trafike gde bi mogao da uzmeš regularnu u slučaju da si zaboravio da ih više nemaš?

Pretpostavljam da je to izmisljeno da bi se smanjio pritisak na vozaca i ubrzala voznja. Nego koliko bi kostao neki sistem ala oni u supermarketima gde bi ti laser citao bar kod sa markice pa zapistao ako neki ilegalac proba da udje? Dal bi to uopste bilo izvodljivo?

[harper lee]

A ti cenis da je resenje u tome da gradjani prvi pocnu da se ponasaju savesno? kapiras onda da nije dovoljno placati kartu, nego da bi svaki gradjanin trebalo da ponese i kanticu sa sobom i magicnu krpu, da malo ocisti autobus, opere malo sipke i pregibe koji nisu oprani od kada je autobus kupljen? mozda i da volontiramo da pritiskamo tastere za otvaranje vrata na stanicama ako majstora mrzi da pritisne dugme? sta mislis, mozda bi mogli i da se brinemo o tome da na polaznoj stanici busa 46 izvidjamo da li ce majstor postovati veoma striktno pravilo da se ne otvaraju vrata ako si treci u nizu vozila GSP-a, ili nece? (u oko 50% slucajeva otvaraju vrata i ako su treci, pa i cetvrti u nizu, i ludo se zabavljaju gledajuci kako babe laktaju trudnice u trci da se predje 50 metara do autobusa...uvek neko ostane napolju, uvek neko lupa na vrata, vozacima je to simpaticno)ne znam za druge, ali ja javasluka nemam. cistim sneg ispred svoje zgrade, generalno sam, sto se kaze, gradjanin. ali da placam nekome da me ponizava prljavstinom i bahatoscu, to ce moci samo ako me nateraju. ne smatram se "herojem ulice", jednostavno mi je uvredljivo da za onu tugu placam bilo sta ako bas ne moram. necu i kraj, makar me 50 ljudi koji zive u centru grada i ne zavise od tog prevoza nazvalo javasluk-efendijom.

Sta znaci prvi? Ti se valjda savesno ponasas zato sto je to tvoja odluka a ne u zavisnosti od toga da li je neko drugi oko tebe savestan ili nije. Iskreno, mene uopste ne zanima da li ti placas prevoz ili ne, to je tvoja odluka. Mene bi licno bila sramota da se svercujem kad sam vec u mogucnosti da za jedan minut kupim markicu na Zelenjaku od 2.600 dinara (ta je za zaposlene, najskuplja) a tu cifru popusim za nedelju dana.Uzgred, malko ti je bedan ovaj poslednji pasus. Ja zivim u centru ali radim na Novom Beogradu a imam i drugih obaveza van centra, tako da prevoz koristim manje-vise redovno. Edited March 2, 2011 by harper lee

[pacey defender]

slažem se, gosn daboviću. ne vidim čemu služi polemisanje o tome kako bi se građani ponašali kada bi gsp radio svoj deo posla. to je polemika na nivou pretpostavki i hipoteza koje su suštinski nepodložne proveri.Hajde da GSP uradi ono što može da uradi u okviru postojećih mogućnosti. Dakle, ako odvajaju novac za održavanje higijene u vozilu, da imamo čista vozila u 5 ujutro kada izađu na ulice. Pa ćemo onda moći da kažemo koliko građani uprljaju autobus u toku jednog dana, i proizvedemo zaključak o odnosu građana prema javnom prevozu.Hajde da, kada već to ništa ne košta, časovnik bude uvek tačan u vozilima. Platili smo autobus nekoliko stotina/hiljada eura preko osnovne cene, kako bi putnici u svakom trenutku bili informisani o tačnom vremenu. Plaćeno je - neka radi. Ali da bi to radilo, potrebno je da neko ko je plaćen da nadgleda sve to mrdne dupe i uradi svoj posao.O trošenju novca ne želim ni da razgovaram. U ovoj državi je korupcija na straobalno visokom nivou. Direktor GSP se uostalom pominje u kontekstu pljačke u Kolubari. Šta dalje da pričamo?!

Edited March 2, 2011 by pacey defender

[henrik larsson]

Ne znam sta ti je tu sbbkbb, ja sam opisivao situaciju onakvom kakva jeste. Bilo bi sbbkbb da sam napisao ono sto inace mislim, a to je da ovi isti koji danas ne placaju prevoz ne bi placali ni da se voze spejs-satlovima sa nepogresivim androidima na mestu vozaca i autobusa sa cijih podova moze da se jede sampita. Razlog zasto to nisam napisao je to sto tako nesto ne mogu apsolutno pouzdano da dokazem neposrednim dokazima, a ne bih ulazio u "bih - ne bi" vrstu rasprave.U GSP jeste mnogo ulagano, zamenjen je najugrozeniji deo voznog parka i onaj ko tvrdi da se u kvalitetu prevoza nista nije promenilo u poslednjih deset godina ili se ne vozi GSP-om ili jednostavno laze. Ta ulaganja, iako se jesu osetila, nisu promenila situaciju u prevozu onoliko koliko su mogla da GSP-om upravlja ozbiljan, odgovoran i posteni menadzment. Medjutim, njime upravlja menadzment kojeg za putnike zabole isto onoliko koliko i jedan deo putnika, ove koji ne placaju prevoz, zabole za GSP. Zato sam i napisao da je to jedan te isti model ponasanja. Da stavis na celo GSP-a bilo koga od ovih sto svesno i sistematski ne placaju prevoz taj bi bio prvi u kritici putnika sto ne placaju prevoz i demoliraju autobuse. To je, prosto, ta matrica ponasanja, samo je dohvat drugaciji.

Pa ja ti lepo rekoh da postoji mehanizam. Staviš kontrolore unutra da se voze od A do B. Uvek će biti onih koji će da se svađaju, ali ćeš od onih koji su normalniji povećati prodaju bar za 60%, pošto svi znaju da je kontrola unutra i da treba da imaju i upotrebe kartu. To što se tiče strane putnika.Što se tiče strane GSP-a, za početak uvesti normalan mehanizam karata, tj ono o čemu je već sto puta žvakano, a to su karte za određeni vremenski period, koje ti omogućavaju brzu izmenu nekoliko prevoza u situacijama koje to zahtevaju, a to je prilično često kod ljudi koji na dnevnoj bazi imaju neka posla po gradu. Uvesti i karte po normalnoj ceni kod vozača, za one zaboravne ili one koji na stanici na kojoj su ušli nisu imali gde da kupe kartu.Eto ti cele varijante. Cena reorganizacije = 0. Umesto štampanja ovih pojedinačnih, štampati 3 vrste vremenskih i kontrolore uterati u vozila. To sve bez velikih ulaganja, sređivanja buseva i uterivanja reda vožnje. Da li je to toliki problem izvesti?

[assück]

Ostvarice se Lenjinov san o besplatnom gradskom prevozu! Nego, jadan direktor, taman da uvede nedeljne i dnevne karte, navigaciju u autobuse i tako to (da na ponavljamo vec odavno pejstovane linkove na ovoj temi), ovi da ga smenjuju. ccccccc...Ridzovansko-svercerska koalicija, svi ste isti. NIkad vise za... Ovaj... Koga ono bese?nego...Njah, bolje da se odmah uvede SMS naplata, ne bi to prezivelo osvetu Beogradjana za sve sto nam je GSP cinio sve ove godine. Gde ima volje, ima i nacina.Inace, u Cirihu se poseta kontrolora vozilu uopste ne razlikuje od posete BG ridzovana. I reakcija na nemanje karte, ili posedovanje karte za pogresnu zonu nije drugacija od onih koje se opisuju na ovdasnjim stranicama. Sad, sto je ovde utrenirano, pa ne laje, nego pokorno placa 80 CHF, a ime mu ostaje zabelezeno u bazi podataka, to je vec ta Jevropa. Nismo mi za to. A i mogli bi u troli 33 da vec jednom oprave onu zvrcku sto pokazuje na kojoj si stanici.

mogli bi da postoji trola 33 :D

[harper lee]

Pa ja ti lepo rekoh da postoji mehanizam. Staviš kontrolore unutra da se voze od A do B. Uvek će biti onih koji će da se svađaju, ali ćeš od onih koji su normalniji povećati prodaju bar za 60%, pošto svi znaju da je kontrola unutra i da treba da imaju i upotrebe kartu. To što se tiče strane putnika.Što se tiče strane GSP-a, za početak uvesti normalan mehanizam karata, tj ono o čemu je već sto puta žvakano, a to su karte za određeni vremenski period, koje ti omogućavaju brzu izmenu nekoliko prevoza u situacijama koje to zahtevaju, a to je prilično često kod ljudi koji na dnevnoj bazi imaju neka posla po gradu. Uvesti i karte po normalnoj ceni kod vozača, za one zaboravne ili one koji na stanici na kojoj su ušli nisu imali gde da kupe kartu.Eto ti cele varijante. Cena reorganizacije = 0. Umesto štampanja ovih pojedinačnih, štampati 3 vrste vremenskih i kontrolore uterati u vozila. To sve bez velikih ulaganja, sređivanja buseva i uterivanja reda vožnje. Da li je to toliki problem izvesti?

To sto ti zoves mehanizam je, zapravo, prinuda. I onda dolazimo do toga sta je ovde zaista problem, u ovoj zemlji svako ko pruza usluge je obavezan da obezbedi sredstva prinude da bi naplatio uslugu koju pruza jer onaj ko nije prinudjen ne smatra se obaveznim da ih placa. Sto je OK, nemam nista protiv posto je meni svejedno. Ali, dajte onda da ne pricamo bajke o tome kako je neplacanje prevoza vid bunta protiv slabog kvaliteta usluge koju GSP pruza.Inace, za to sto si naveo ti kontrolori i ne trebaju. Dovoljno je da se otvaraju samo prednja vrata na busu pa da svako ko udje mora vozacu da pokaze kartu. Samo, taj stampedo na prednjim vratima kako bi se obezbedilo bolje mesto u busu ne zelim ni da zamislim. :D Naravno, postoji bezbroj mogucih sistema naplate koji mogu da obezbede to isto ali tu dolazimo kako do GSP-ove kurcobolje prema putnicima koja nije sporna tako i do opsteg pomanjkanja kulture putnika u gradskom prevozu.

[placenik]

Da dopisem i ja jedan simpatican nacin svercovanja s kartom, istina samo u vozilima drzavnog GSPa (trole, tramvaji, vecina buseva). Probao jedan lik cim su uveli ove buskalice. Fazon je sto za one GSPove sa 3 rupe, postoje samo 84 kombinacije, cena imanja svih kombinacija- 4200 dinara, ni dve mesecne. Udjes u prevoz, izvadis belu artiju ko ona ridzovanska, proveris kombinaciju, i izvuces odgovarajucu kartu iz steka. I dalje mi nije jasno kako ga nije mrzelo

[Zabalujev]

mogli bi da postoji trola 33 :D

Izazivasme na dvoboj?

[Аврам Гојић]

Sta znaci prvi? Ti se valjda savesno ponasas zato sto je to tvoja odluka a ne u zavisnosti od toga da li je neko drugi oko tebe savestan ili nije. Iskreno, mene uopste ne zanima da li ti placas prevoz ili ne, to je tvoja odluka. Mene bi licno bila sramota da se svercujem kad sam vec u mogucnosti da za jedan minut kupim markicu na Zelenjaku od 2.600 dinara (ta je za zaposlene, najskuplja) a tu cifru popusim za nedelju dana.Uzgred, malko ti je bedan ovaj poslednji pasus. Ja zivim u centru ali radim na Novom Beogradu a imam i drugih obaveza van centra, tako da prevoz koristim manje-vise redovno.

Ma izvini, ponelo me. Malo me isprovocira kada neko tvrdi da me poznaje u dusu. Kako rece? "Bilo bi sbbkbb da sam napisao ono sto inace mislim, a to je da ovi isti koji danas ne placaju prevoz ne bi placali ni da se voze spejs-satlovima sa nepogresivim androidima na mestu vozaca i autobusa sa cijih podova moze da se jede sampita".Ne cini li ti se da je ovo malo kvarno formulisano i to na nivou osmog razreda osnovne? "Bilo bi glupo da napisem sta mislim, a evo sta mislim, jel da da je besmisleno da to napisem posto ne mogu da dokazem". Ne, ne mozes. Ni ja tebi ne mogu da dokazem da bih takav prevoz placao, posto nemam problem da platim za kvalitetnu uslugu. Pa ipak, ovo sto pisem je potpuna istina, platio bih. Ali da bih ti to dokazao morao bi da me poznajes u duzem vremenskom roku. Posto to nije slucaj, slobodno nastavi na spekulacijama o mojoj licnosti, kako ti volja, ali nisam neko ko prijatno reaguje kada ga, da stvari nazovemo svojim imenom, zovu lopovom.I ne znam kako da ti objasnim da ovde nije stvar u novcu. Cela prica je u pitanju, sve mi je odvratno. Odvratno mi je da guram kartu u automat koji je u 30 posto slucajeva pokvaren, pa moram da se guram na drugi kraj autobusa da otkucam kartu. Necu bre to, odrzavajte jebene automate. Odvratno mi je da gledam one kontrolore, izgledaju neuredno, aljkavo, primitivno, ruzno se ponasaju, radije cu mu dati licnu kartu da upise podatke nego sto cu nekom takvom pokazivati da sam dostojan voznje u prljavom busu. Markicu necu kupiti, koj ce mi to? Kupim markicu, i dam jos isto toliko para na nocne karte zato sto je nocni prevoz iz ciste gramzivosti, iz cistog lopovluka, izuzet iz jedinstvenog tarifnog sistema. Kupovina karata u autobusu je posebna prica: to sam pokusao par puta i vise nikada, tu covek moze da vidi kakve zivotinje upravljaju tim vozilima. Edited March 2, 2011 by Marko M. Dabovic

[henrik larsson]

To sto ti zoves mehanizam je, zapravo, prinuda. I onda dolazimo do toga sta je ovde zaista problem, u ovoj zemlji svako ko pruza usluge je obavezan da obezbedi sredstva prinude da bi naplatio uslugu koju pruza jer onaj ko nije prinudjen ne smatra se obaveznim da ih placa. Sto je OK, nemam nista protiv posto je meni svejedno. Ali, dajte onda da ne pricamo bajke o tome kako je neplacanje prevoza vid bunta protiv slabog kvaliteta usluge koju GSP pruza.

Moguće je i da je prinuda. Kao što je prinuda i prisustvo prodavca u radnji, koji ti naplaćuje ono što si kupio. A da ga nema, nego da možeš sam da uzmeš ono što ti treba i ostaviš pare, velika većina to ne bi radila ni u razvijenim zemljama. Tako da ne shvatam tvoju poentu. To su standardni mehanizmi koji utuvljuju neke stvari u glavu.

[harper lee]

Ma izvini, ponelo me. Malo me isprovocira kada neko tvrdi da me poznaje u dusu. Kako rece? " Bilo bi sbbkbb da sam napisao ono sto inace mislim, a to je da ovi isti koji danas ne placaju prevoz ne bi placali ni da se voze spejs-satlovima sa nepogresivim androidima na mestu vozaca i autobusa sa cijih podova moze da se jede sampita". Ne cini li ti se da je ovo malo kvarno formulisano i to na nivou osmog razreda osnovne? "Bilo bi glupo da napisem sta mislim, a evo sta mislim, jel da da je besmisleno da to napisem posto ne mogu da dokazem". Ne, ne mozes. Ni ja tebi ne mogu da dokazem da bih takav prevoz placao, posto nemam problem da platim za kvalitetnu uslugu. Pa ipak, ovo sto pisem je potpuna istina, platio bih. Ali da bih ti to dokazao morao bi da me poznajes u duzem vremenskom roku. Posto to nije slucaj, slobodno nastavi na spekulacijama o mojoj licnosti, kako ti volja, ali nisam neko ko prijatno reaguje kada ga, da stvari nazovemo svojim imenom, zovu lopovom.

Ne razumem zasto to dozivljavas toliko licno. Radi se, kao sto rekoh, o matrici ponasanja za koju se moze pretpostaviti relativno pouzdano da bi se ponavljala u situaciji kad su osnovni uslovi za to ponasanje nepromenjeni. U nedostatku dobre i veste organizacije smatram da je maltene u prirodi coveka da se ponasa u fazonu "every man for himself" i da se gotovo po pravilu biraju oni nacini ponasanja koji donose vecu korist/manju stetu. Nisam uopste imao nameru da tebe ili bilo koga vredjam.Ponovicu, mene ne zanima puno da li bilo ko drugi placa kartu ili ne, iako imam razloga da pretpostavim da bih ja, koji je redovno placam, imao korist od toga da naplata bude veca. U nekoj normalnoj situaciji to bi znacilo i da bih ja placao manje svoju mesecnu kartu, sto znaci da bih mogao bez problema da nategnem bajku o tome da ste se svi vi koji ne placate popeli na grbacu mog kucnog budzeta. Opravdano i s razlogom se bunite na mnogim topicima o srpskoj infrastrukturi koja dopusta da oni koji redovno placaju svoje racune takodje placaju i za one kojima to ne pada na pamet (struja, infostan, you name it) i negde bih ocekivao da isti stav zauzmete i na ovom topiku.Ne krivim nikog ni za sta, nisam toliko blesav da pomislim da bi prevoz odjednom bio mnogo kvalitetniji kad bi svi placali karte jer znam kako funkcionise lopovski srpski sistem javnih preduzeca. Samo kazem da iako je svaki izgovor dobar izgovor i najbolji izgovor je jos uvek samo izgovor. Edited March 2, 2011 by harper lee