Raspad SFRJ

[Antares]

Pitao bih te jednu stvar, zar iko sa zrncem inteligencije ne bi shvatio da ih je Tito(?) zajebo najstrašnije sa 'samoopredjeljenjem naroda'? I to ne post festum, nego i prije. Samoopredjeljenje naroda je neizvedivo, čak i šire od jugoslavenskih okvira. Samoopredjeljenje republika (država, poludržava, (pokrajina )) u federaciji je puno lakše izvesti na čist način. To smo vidjeli kako 90tih, tako i u puno primjera prije, zar ne?

Pogodi ga u sridu.Zaista tacno. Neizvodivo u praksi, nejasno sta tacno znaci. I onda se to svede na samoopredeljenje republika.

No i dalje mislim da je bilo moguce mirno to razgraniciti, nekakvim referendumima na nivou opstina, uz ustupke naravno, i napraviti mnogo vise nacionalno zaokruzene drzave nego sto bi bio slucaj da se mirno raspala SFRJ po rep. granicama (dakle bez prateceg etnickog tumbanja) ili nego sto je sad slucaj.

A jes, a hrvati i ostali su veverice da pristanu na tako nesto.

[No7]

Na ovo mogu da ti odgovorim tako što ću ponoviti post koji sam svojevremeno ostavio na topiku o Stanišiću:

А сада да одговорим на ову Дршаковићеву причу.1. Слободан Милошевић је доведен као банкар из САД на власт у Србију.2. Лоренс Иглбергер, бивши државни секретар у Вашингтону је итекако имао наклоност за долазак Милошевића на власт.Нисма чуо за ниједног Руса.3. Генерал који је био просовјеткси орјентисан је смењен крајем 1991. а то је био Вељко Кадијевић.4. Ојданић је постао начелник генершлштаба 1998. када је био известан напад на СРЈ. И када се Слоба покушао окренути Русима.До тог времена начелник генералштаба је био Перишић, итекако кооперативан са Западом.5. Прича о уједињењу са Русима и белорусима је кренула пред бомбардовање или чак после и то од стране Радикала. Док се Слобао окренуо више Кинезима.6. А Слоба је итекако причао о ЕУ пре тога, нарочито у периоду 1995-97.7. Не знам када је Русија дала кредит СРЈ у том периоду. Можеш ми дати пример тог руског кредита? Али знам да је ЕУ спашавала Слобу са куповином Телекома уз невероватан криминал.8. Зашто су учествовали на страни Срба, осим Руса, и Грци и Румуни?9. САД у почетку кризе су оставили простор ЕЕЗ, што еј била грешка. Они су имали већих питања у Ираку. Када се тамо смирило Саудијици и Турци су се умешали на Балкан и тада су улетеле и САД. Американцим Хрватска уопште није била важна већ БиХ.О свему што пишеш што се тиче Руса и Слобе, причаш у периоду 1998/99. А Слоба је већ 10 година био на власти у Србији. И итекако је имао контакте са америчким конгресменима. 10. Због чега је доведен Панић? Прво председник Владе СРЈ, па се одемтнуо.Када се погледа Слоба је доводио људе из САД, Милан Панић, Аврамовић итд.Прича ЛА Тајмса из 1992.

Panic acquired the major government-owned pharmaceutical company in Yugoslavia and by most accounts was on the way to making it a model of employee enthusiasm and public stock ownership. His success, and his contacts in the West, apparently led to his being supported by Serbian leader Slobodan Milosevic in July to be prime minister of what remained of Yugoslavia.

http://articles.latimes.com/1992-10-04/opinion/op-716_1_milan-panicИначе мене јако увесељавају Драшковићеве приче, и не само његове, о Берлинском зиду. Edited August 19, 2010 by No7

[kim_philby]

sto se toga tice meni je nainteresantnije jedno svedocanstvo iz insajderskih krugova o tome kako je jugoslaviju razbila nemacko-ruska osovina (ili u njenom raspadu pomogla). odnosno BND & KGB. da je cilj bio razbucati americkog saveznika (SFRJ), razbiti drzavu te stvoriti balkanski klainestaaterei u kojem bi se zatim redefinisale interesne sfere.kad kazem najinteresantnije ne mislim najtacnije.samo kazem.

[No7]

sto se toga tice meni je nainteresantnije jedno svedocanstvo iz insajderskih krugova o tome kako je jugoslaviju razbila nemacko-ruska osovina (ili u njenom raspadu pomogla). odnosno BND & KGB. da je cilj bio razbucati americkog saveznika (SFRJ), razbiti drzavu te stvoriti balkanski klainestaaterei u kojem bi se zatim redefinisale interesne sfere.kad kazem najinteresantnije ne mislim najtacnije.samo kazem.

Та прича јесте интересантна. Руси, односно, СССР није имао никаквог разлога да подржи СФРЈ и да је спаси 1991/92. Можда ту лежи разлог за онако индиферентно понашање на седницама СБ УН тих година.СФРЈ је била елемент који је Вашингтон деценијама користио да уништи СССР. Тројански коњ међу комунистиима са све Несврстанима који је план Вашингтона да се многе земље удаље од СССР. Слободан Милошевић је био пре свега човек Запада.Проблем је настао када су САД пустиле свог савезника, као и у Ираку, низ воду због својих нових интереса око нафте. СССР више није био претња а Југославија је била истрошена. Edited August 19, 2010 by No7

[Roger Sanchez]

Ti uporno ponavljas ono sto sam napisao nakon sto prethodno to proglasis za "anakronu budalastinu". Dakle, je li Nemacka imala svoju politiku prema Hrvatskoj koja se razlikovala od, recimo, britanske? Ili nije? Ako je Nemacka imala svog saveznika u SFRJ ratu i pomagala mu kako se to moze protumaciti zajednickom evropskom politikom koju je Srbija ignorisala i zbog koje je proglasena za ekskluzivnog krivca za taj rat? Sto je bila teza sa kojom sam polemisao.Dakle, hvala sto si to rascistio. Zakljucak je da nije postojala zajednicka evropska politika i da su neki protagonisti raznih evropskih politika bili od pocetka neobjektivni na racun Srbije.

Da bi se s tobom moglo kvalitetno polemizirati ti trebaš malo raščistiti neka opća mjesta i činjenične oblačnosti. Teško je tebi shvatiti da je rat u Hrvatskoj širi od unutrašnjih srpsko-hrvatskih kokošarenja. Što imaš primjetiti za Dubrovačko primorje, Vis, Lastovo i Ilok? Koji su to hrvatski Srbi prešli preko batinskog mosta u Baranju i zauzeli je u sprnju, a preko Bogojevskog u kolovozu i zauzeli Erdut i Aljmaš? Kako su se obreli u Somboru i Bogojevu?Ti si fino potkovan za kosovsku raspravu, ali tu ti je naoružanje koloplet floskula koje se izvlače u svakoj hrvosrbnoj raspravi sa srpske strane. Malo fatalizma, malo ograđivanja od tamo dalekoa, malo liderrasizma, malo genocidne prirode, i tako ispadne da je taj rat u Hrvatskoj bio isključivo rat tamo onih Srba s onim Hrvatima koji su dominirali te ih od 17. 8. 1990. samo obespravljivali, klali i potiskivali. How yes no. Naravno da je bilo toga, ali su i Hrvati dobili obilato po gubici i 4 godine prežvakavali svoje željice za osvetom.Tvoji stavovi o borcima za slobodu, teroristima i živim štitovima, neželjenom državnom kontesktu, državnom dostojanstvu i normalnom ponašanju države i njezinih represivnih organa su isto tako dijametralno i licemjerno suprotni u tvom kosovskom i hrvatskom diskursu. UCK= Milicija SAO Krajine, kažem ja. Smijem li i ja izvaditi cijeli tvoj repertoar banditi, teroristi, mafijaši, kriminalci i pakosnici ili ne smijem, jer mi je djed bio na životu u NDH?

[Muwan]

Иначе мене јако увесељавају Драшковићеве приче, и не само његове, о Берлинском зиду.

Uopšte nisam iznenađen da te takve priče jako uveseljavaju. Stoga prepuštam nekom drugom da bude tvoj zabavljač.

[No7]

Uopšte nisam iznenađen da te takve priče jako uveseljavaju. Stoga prepuštam nekom drugom da bude tvoj zabavljač.

Искрено, ја не бих. Руски кредит у Србији деведесетих. Руси из ММФ преусмеравали у Србију. Е, то је разлог за добар смех. Edited August 19, 2010 by No7

[No7]

Ако је икао могуће да те нешто замолим.Објасни људима овде шта се причало у Хрватској 1990/91 о помоћи Вашингтона Србији?Па да видимо да ли је Слоба био контра Вашингтона ако се гледа из Загреба у том периоду. А онда да видимо када долази до заокрета. Edited August 19, 2010 by No7

[harper lee]

Da bi se s tobom moglo kvalitetno polemizirati ti trebaš malo raščistiti neka opća mjesta i činjenične oblačnosti. Teško je tebi shvatiti da je rat u Hrvatskoj širi od unutrašnjih srpsko-hrvatskih kokošarenja. Što imaš primjetiti za Dubrovačko primorje, Vis, Lastovo i Ilok? Koji su to hrvatski Srbi prešli preko batinskog mosta u Baranju i zauzeli je u sprnju, a preko Bogojevskog u kolovozu i zauzeli Erdut i Aljmaš? Kako su se obreli u Somboru i Bogojevu?Ti si fino potkovan za kosovsku raspravu, ali tu ti je naoružanje koloplet floskula koje se izvlače u svakoj hrvosrbnoj raspravi sa srpske strane. Malo fatalizma, malo ograđivanja od tamo dalekoa, malo liderrasizma, malo genocidne prirode, i tako ispadne da je taj rat u Hrvatskoj bio isključivo rat tamo onih Srba s onim Hrvatima koji su dominirali te ih od 17. 8. 1990. samo obespravljivali, klali i potiskivali. How yes no. Naravno da je bilo toga, ali su i Hrvati dobili obilato po gubici i 4 godine prežvakavali svoje željice za osvetom.Tvoji stavovi o borcima za slobodu, teroristima i živim štitovima, neželjenom državnom kontesktu, državnom dostojanstvu i normalnom ponašanju države i njezinih represivnih organa su isto tako dijametralno i licemjerno suprotni u tvom kosovskom i hrvatskom diskursu. UCK= Milicija SAO Krajine, kažem ja. Smijem li i ja izvaditi cijeli tvoj repertoar banditi, teroristi, mafijaši, kriminalci i pakosnici ili ne smijem, jer mi je djed bio na životu u NDH?

Really. Lepo je sto si dao kratak prikaz onoga sto ti mislis da ja mislim, iako to nigde nisam napisao, mada bi bilo mnogo bolje da si prosto odgovorio na pitanja iz prethodnog posta. Dakle, pitanje je bilo da li je ponasanje Nemacke bio dokaz da nije postojala nikakva zajednicka evropska politika u tom trenutku vec su se pojedine zemlje u podrsci oslanjale na stara prijateljstva. Nemacka, konkretno, na onaj divni period izmedju 1941. i 1945., kad su sa Hrvatima bili na prst u... konc-logor.Uzgred, Srbija (preko JNA) jeste izvrsila agresiju na Hrvatsku protivno volji vecine njenog stanovnistva, koliko god to nominalno ne bila agresija Srbije. Hrvatska jeste u svoju politiku ugradila i sprovodila rasisticku netrpeljivost prema hrvatskim Srbima, za sta ti bolji dokaz od promene hrvatskog ustava i ne treba. Te dve stvari ne iskljucuju jedna drugu niti jedna drugoj mogu biti opravdanje.

[hazard]

sto se toga tice meni je nainteresantnije jedno svedocanstvo iz insajderskih krugova o tome kako je jugoslaviju razbila nemacko-ruska osovina (ili u njenom raspadu pomogla). odnosno BND & KGB. da je cilj bio razbucati americkog saveznika (SFRJ), razbiti drzavu te stvoriti balkanski klainestaaterei u kojem bi se zatim redefinisale interesne sfere.kad kazem najinteresantnije ne mislim najtacnije.samo kazem.

Ima ta prica o operativcima BND (sa sve dokumentima koji to dokazuju) koji su rovarili po SFRJ jos 70ih. Bilo valjda u onom dokumentarcu "Yugoslavia: The avoidable war". A tamo negde oko Maspoka su kruzile price po hrvatskoj (da ne kazem ustaskoj) dijaspori kako SSSR zeli "sovjetsku Hrvatsku" - da im je vazan samo izlaz na toplo more tj. Jadran tj. Mediteran da mogu postaviti svoje baze a inace Hrvatska moze biti nezavisna, cak nezavisnija od ostalih clanica Varsavskog pakta...o tome valjda moze da se procita u knjizi "Yugoslavia: twice there was a country" (Lampe) ako se dobro secam. Samo ne verujem da je KGB imao ikakve veze sa raspadom 90ih. Tad je vec SSSR samo gledao svoje unutrasnje probleme.

[Halvard]

Ima ta prica o operativcima BND (sa sve dokumentima koji to dokazuju) koji su rovarili po SFRJ jos 70ih. Bilo valjda u onom dokumentarcu "Yugoslavia: The avoidable war". A tamo negde oko Maspoka su kruzile price po hrvatskoj (da ne kazem ustaskoj) dijaspori kako SSSR zeli "sovjetsku Hrvatsku" - da im je vazan samo izlaz na toplo more tj. Jadran tj. Mediteran da mogu postaviti svoje baze a inace Hrvatska moze biti nezavisna, cak nezavisnija od ostalih clanica Varsavskog pakta...o tome valjda moze da se procita u knjizi "Yugoslavia: twice there was a country" (Lampe) ako se dobro secam. Samo ne verujem da je KGB imao ikakve veze sa raspadom 90ih. Tad je vec SSSR samo gledao svoje unutrasnje probleme.

Postoji i suprotna priča, kako je Tito navodno bio prilično blagonaklon prema hrvatskom proljeću dok mu Brežnjev nije rekao da obuzda strasti u zemlji, jer u suprotnom Jugoslaviji sledi čehoslovački scenario. Čini mi se da se to pominjalo u nekom feljtonu u "Novostima", pa se zaključiti koliko je verodostojno, ali eto, zanimljiva pričica.

[Roger Sanchez]

Really. Lepo je sto si dao kratak prikaz onoga sto ti mislis da ja mislim, iako to nigde nisam napisao, mada bi bilo mnogo bolje da si prosto odgovorio na pitanja iz prethodnog posta. Dakle, pitanje je bilo da li je ponasanje Nemacke bio dokaz da nije postojala nikakva zajednicka evropska politika u tom trenutku vec su se pojedine zemlje u podrsci oslanjale na stara prijateljstva. Nemacka, konkretno, na onaj divni period izmedju 1941. i 1945., kad su sa Hrvatima bili na prst u... konc-logor.Uzgred, Srbija (preko JNA) jeste izvrsila agresiju na Hrvatsku protivno volji vecine njenog stanovnistva, koliko god to nominalno ne bila agresija Srbije. Hrvatska jeste u svoju politiku ugradila i sprovodila rasisticku netrpeljivost prema hrvatskim Srbima, za sta ti bolji dokaz od promene hrvatskog ustava i ne treba. Te dve stvari ne iskljucuju jedna drugu niti jedna drugoj mogu biti opravdanje.

Nah..teško mi se baviti simpatijama koje mi nisu toliko jasne, ali mislim da su izvorišta simpatija i interesa ipak recentnijeg datuma. Kao i savezništvo sa Jeljcin- Putinlukom!E, meni je puno veća uvreda mene kao sugovornika onaj tvoj prd shot o za mirno rješenje štetnom priznanju. Da uzvratim, ja bih mogao ustvrditi, mutatis mutandis, da je dosta država napravilo grešku priznajući SRJ (i Srbiju, in extenso) prije rješavanja pitanja Kosova i albanskom pitanja in general. Time su uzrokovali rat na Kosovu, umjesto da se došlo do kvalitetnijeg mirnog rješenja stavljajući SRJ odma od početka u manje nadmen i nadobudan položaj. Do 2008 dosta ih se predomislilo po tom pitanju.

[Roger Sanchez]

Postoji i suprotna priča, kako je Tito navodno bio prilično blagonaklon prema hrvatskom proljeću dok mu Brežnjev nije rekao da obuzda strasti u zemlji, jer u suprotnom Jugoslaviji sledi čehoslovački scenario. Čini mi se da se to pominjalo u nekom feljtonu u "Novostima", pa se zaključiti koliko je verodostojno, ali eto, zanimljiva pričica.

Zadnja Ruža Hrvatska™* je izvor te priče.*

Savka Dabčević Kučar, da pojasnim eventualnim neznalicama

[harper lee]

Nah..teško mi se baviti simpatijama koje mi nisu toliko jasne, ali mislim da su izvorišta simpatija i interesa ipak recentnijeg datuma. Kao i savezništvo sa Jeljcin- Putinlukom!E, meni je puno veća uvreda mene kao sugovornika onaj tvoj prd shot o za mirno rješenje štetnom priznanju. Da uzvratim, ja bih mogao ustvrditi, mutatis mutandis, da je dosta država napravilo grešku priznajući SRJ (i Srbiju, in extenso) prije rješavanja pitanja Kosova i albanskom pitanja in general. Time su uzrokovali rat na Kosovu, umjesto da se došlo do kvalitetnijeg mirnog rješenja stavljajući SRJ odma od početka u manje nadmen i nadobudan položaj. Do 2008 dosta ih se predomislilo po tom pitanju.

Znam da ti je tesko baviti se onim cime se ne bi bavio ako bas ne moras. Radije bi malo zalutao na dubrovacko primorje i ostrva. Na zalost, ovo cime ti je tesko da se bavis je bila tema rasprave. Ideja da je priznanje Hrvatske bilo stetno i preuranjeno uopste nije moja. Cuo/procitao sam je vise puta, prvi put od Djani de Mikelisa. Sad, verovatno je i italijanski ministar inostranih poslova prd shot kao i nemacki ali sta se tu moze. Prd shot je izgleda svako ko nije na liniji domoljubne verzije istorije.

[Filipenko]

Postoji i suprotna priča, kako je Tito navodno bio prilično blagonaklon prema hrvatskom proljeću dok mu Brežnjev nije rekao da obuzda strasti u zemlji, jer u suprotnom Jugoslaviji sledi čehoslovački scenario. Čini mi se da se to pominjalo u nekom feljtonu u "Novostima", pa se zaključiti koliko je verodostojno, ali eto, zanimljiva pričica.

Baš me čudi da klerofašističko glasilo u svojim feljtonima nadaleko čuvenim po izostanku zdravog razuma i bilo kakvog naučnog pristupa i rudimentarne objektivnosti tvrdi da je taj prokleti Tito obožavao hrvatsko proljeće, a da su Rusi intervenisali da se to spreči