Raspad SFRJ

[Roger Sanchez]

Maksimalni dometi jugoslavenskog suzbijanja Zloboleona je bio povratak Čkrebića u CK SKJ. Tako da priče o preglasavanju Zloboleona slobodno možeš prodavati onim vjevericama koje vjeruju u to da su Albanci sukrivci za njegov ostanak na vlasti.Što reći o Špegelju nego to da je on dan-danas heroj Čaćića, Pusićke i sl. Tuđman je zajebo rat! Da se pustilo supersposobnog Špegelja da napravi svoj munjeviti brumaire, rat se ne bi vodio na Kupi nego kod Šida! S ove strane bilo je puno markantnije da je Knin postao inkomunikado, a da u njemu ni Predsjedništvo ni JNA ne uspostavljaju nikakva vanredna stanja ni posebne odrede milicije. Bila je i dosta poznata i objavljena činjenica da oružja TO u Hrvatskoj više nema nego je sve zapakirano kasarnama. Uostalom, sve oko ciljeva i dometa weapons-policy zapadno od granica Srbije objašnjeno je optužnicom & suđenjem generalu Trifunoviću za izdaju.

[Budja]

HDZ je imao najviše novca za kampanju, bar je tako izgledalo na mitinzima. Reklamirali su se na stadionu Dinama, na tadašnjoj HTV, imali su užasan upside kao sveža politička ideja za razliku od hrvatskih socijalista i ostalih partija. Realno, 1989. retko ko se sećao Savke i ostalih iz Proljeća, a i Tuđman je bio mnogo bolji u onome što su oni nekada hteli. Teza da su se u Hrvatskoj uplašili Miloševića, pa su zato odabrali HDZ, ne stoji. Izbori u Srbiji su bili godinu dana posle svih izbora u ex Yu republikama. A Milošević u to vreme nije izgledao baš onako strašno, kako će izgledati za 2-3 godine. Čak mislim da više stoji teza da su se ljudi u Srbiji uplašili (inatili) izboru Tuđmana i Kučana. Ne treba zaboraviti da je kampanja SPS-a u tom momentu bila kompletno zasnovana na očuvanju Jugoslavije.

Au, ovaj forum zaista postaje istroijsko-revizionisticki.Mozda moze da se gleda i ovako: Sloba pokorio Vojvodinu, Kosovo i Crnu Goru, doveo 1,000,000 ljudi na Gazimestan i u jesen iste godine pobedio plebiscitarno na izborima (Kertesa, Djordjevica i Pjanica, ako me secanje dobro sluzi).Ocuvanje Jugoslavije tako sto se Ante Markovic proglasava maltene ustasom, lansira se Seselj, a reformisti u Domu omladine se gadjaju fotoaparatima (Mirko Kovac). Kakva idila.Teza jeste bila "svedski standard" + komunizam i plasenje cetnicima, ali to nikako nije u suprotnosti sa nacionalistickom ekspanzivnom ideologijom koje su svi glasaci Milosevica bili itekako svesni.

[Budja]

Nije samo inat bio u pitanju. Ja se se odlično sećam gomile prosečno neupućenog sveta (sredovečne domaćice, isluženi činovnici i sl.) koji su decembra 90-te zaokružili SPS jer su doslovno bili prestravljeni vestima i informacijama koje su dolazile iz Hrvatske. Nimalo čudno, u najvećem strahu bili su oni koji su imali nekakve rodbinske ili korenske veze sa Kordunom, Likom, Banijom i okolnim teritorijama. Ali doslovno su bili prestravljeni, te im je Zloboleon sa svojim zaklinjanjem u očuvanje Jugoslavije delovao kao apsolutni mesija. Mislim da nam neće biti baš tako lako da utvrdimo ko se tu od koga uplašio.

Ponavljam: 1989 se pretilo oruzanim bitkama i Sloba je imao plebiscitarnu podrsku. Pre Tudjmana, smotani Suvar se proglasavao ustasom (pre 14 kongresa je bila cuvena 17 sednica CK SKJ(. Neprijatelji su izmisljani da bi se opravdala ekspanzionisticka politika.Na Slobu su te neupucene domacice svrsavale od pocetka. Dakle, ne sporim vestinu manipulacije Slove i co., ali je potpuno jasno da je Tudjmanova pobeda plod Milosevica a ne obratno.

[Budja]

Pri čemu je "balans" = preglasavanje i izolacija Srbije kad god je to potrebno. Preuzimanjem Vojvodine, Kosova i Crne Gore napravljen je mnogo veći balans jer je stvorena pat pozicija od 4-4 gde je jedina relativna nepoznanica bio glas predstavnika BiH. Za sve ostale se unapred znalo koju liniju će da zauzmu.

Jes' vala, zato je Vasil Tupurkovski bio heroj nakon vec pomenute 17. sednice CK SKJ kada je govorio o "nprincipijelnim koalicijama".Oduvek su svi bili protiv Srba.

[teacher]

Au, ovaj forum zaista postaje istroijsko-revizionisticki.Mozda moze da se gleda i ovako: Sloba pokorio Vojvodinu, Kosovo i Crnu Goru, doveo 1,000,000 ljudi na Gazimestan i u jesen iste godine pobedio plebiscitarno na izborima (Kertesa, Djordjevica i Pjanica, ako me secanje dobro sluzi).Ocuvanje Jugoslavije tako sto se Ante Markovic proglasava maltene ustasom, lansira se Seselj, a reformisti u Domu omladine se gadjaju fotoaparatima (Mirko Kovac). Kakva idila.Teza jeste bila "svedski standard" + komunizam i plasenje cetnicima, ali to nikako nije u suprotnosti sa nacionalistickom ekspanzivnom ideologijom koje su svi glasaci Milosevica bili itekako svesni.

Na stranu tvoje neozbiljno etiketiranje, ali bih se samo zaustavio na poslednjoj rečenici. Nisam siguran da su ljudi glasali za Miloševića kako bi mu dali podršku za ekspanzivnom politikom. Možda neki, retki, koji su u ono vreme kroz "očuvanje Jugoslavije" videli "Veliku Srbiju". Ono što sam napisao je moj utisak iz tog vremena, koji naravno ne mora biti tačan. Samo kažem da je strah od Tuđmana na srpskoj strani bio jednak strahu od Miloševića u Hrvatskoj. S time, da su izbori u Hrvatskoj bili pre srpskih, a tada su ljudi mogli da vide za to vreme (za nas u Srbiji) prilično jezivu koreografiju proslave Tuđmanove pobede (zastave sa šahovnicom, poneko slovo U). Podsećam da se u Vojvodini svo vreme mogla gledati hrvatska televizija, tako da su ljudi s priličnom pažnjom pratili i hrvatske izbore.

[Zen]

Maksimalni dometi jugoslavenskog suzbijanja Zloboleona je bio povratak Čkrebića u CK SKJ. Tako da priče o preglasavanju Zloboleona slobodno možeš prodavati onim vjevericama koje vjeruju u to da su Albanci sukrivci za njegov ostanak na vlasti.

Kada je to, pa, Dušan Čkrebić ("Srbija je umorna od lidera i novi joj ne trebaju") "izlazio" iz CK SKJ? Dao usmenu ostavku, pa je posle par sati povukao (ako na to misliš? On i Radiša Gačić (koji je eksplicitno bio protiv Miloševiča na Osmoj sednici) nisu menjali svoj status u istom organu. Pre bih se pozabavio podrškom koju je Šuvar kao predsednik CK SKJ dao Miloševiću na Devetoj sednici CK SKS svojim prisustvom kao glavnog gosta i prisustvom Anta Markovića usvajanju i proslavi novog Ustava Srbije (lomljenje i konzumiranje pogače sa Miloševićem, Trifunovićem i drugima). Dakle, istina je da je tadašnji vrh SFRJ bio ZA Miloševića a protiv Ivana Stambolića, kojeg je smatrao ozbiljnijim protivnikom od Miloševića.Kosovo i Vojvodina su bili uzdržani na sednici (rani septembar 1987.-e) Predsedništva CK SKS koja je održana pre Osme sednice (kao i na samoj sednici) i gde je odlučena sudbina Dragiše Pavlovića i (kasnije) Ivana Stambolića. Sa njihovim glasovima protiv, ne bi mogao da se postavi dnevni red kao što je bio na Osmoj sednici.

[Budja]

Da, u pitanju je zelja za nezavisnoscu i ne znam u cemu je tu problem i zasto je to samo. Mozemo mi da govorimo o motivima i jednih i drugih ali ono sto nije sporno je da su Hrvati i Slovenci gurali napolje a Milosevic i Srbija su gurali unutra. To je potpuno obelezilo one putujuce sastanke clanova Predsednistva i predsednika republika. Jedina reforma sistema koja se u to vreme pominjala je ona koja je vezana za nivo autonomije republika, ne secam se da je Hrvatska nudila bilo kakav drugi koncept.Drugo, znacajan deo te hronologije o kojoj govorimo je protekao u iskrenoj ili precutnoj podrsci drugih republika nekim stvarima koje se sada uzimaju kao kljucni doprinos Srbije raspadu SFRJ, kao sto je, na primer, promena ustava Srbije. Ako se dobro secam republicki ustavi se i nisu mogli menjati bez saglasnosti federalnih organa.

Izbegavas pitanje. Zasto se desio Tudjman kao branilac nacionalnih interesa a ne Budisa, Savka, Havel, Valensa, Kucan ili Ilijesku? Poenta nije u neminovnom raspada SFRJ i to cini mi se, uopste nije sporno. Sporan je nacin. E, na tom polju karakteri, okolnosti, taktika, igraju vaznu ulogu. Svaka analiza govori da jer ratu najvise kumovao Milosevic.

[Muwan]

Dakle, ne sporim vestinu manipulacije Slove i co., ali je potpuno jasno da je Tudjmanova pobeda plod Milosevica a ne obratno.

Jasno kao dan. Njegov plan da masovno pobije oficire federalne vojske je takođe reaktivan i iznuđen Zloboleonovim govorom na Gazimestanu. Da oduzme Srbima status konstitutivnog naroda, odlučio je u strahu od Zlobicinog zveckanja oružjem (opšte je poznato da se vatra najbolje gasi tako što rokneš kanister benzina u nju). Svi oni pokreti i deklaracije zbog kojih su stanoviti drugovi i drugarice robijali 70-ih, osnovani su kao panična reakcija na Slobodana Miloševića i njegove balvan revolucije. Konačno, posle svega što se dogodilo između 1914. i 1945. godine, samo bi malouman čovek mogao da pomisli da neko tu ima nešto protiv Srba. Čista paranoja.Mislim, ako ćemo već da etiketiramo i istupamo kao nosioci jedine i neporecive istine...

[Roger Sanchez]

Kada je to, pa, Dušan Čkrebić ("Srbija je umorna od lidera i novi joj ne trebaju") "izlazio" iz CK SKJ? Dao usmenu ostavku, pa je posle par sati povukao (ako na to misliš? On i Radiša Gačić (koji je eksplicitno bio protiv Miloševiča na Osmoj sednici) nisu menjali svoj status u istom organu..

Ajmo prvo raščistiti 17 sjednicu CK SKJ.

[Roger Sanchez]

Mislim, ako ćemo već da etiketiramo i istupamo kao nosioci jedine i neporecive istine...

Jasno je kao dan i da je Milošević izgubio kontrolu nad Prištinom, dok je nakon uvođenja vanrednog stanja i raspuštanja SO Knin Tuđman uspostavio ustavno stanje u Kninskoj krajini. Posebno je čudno da se to dogodilo usprkos tome što je Milošević Albancima na Kosovu priijetio samo amandmanima na ustav, a Tuđman SDSovim utvrdama suzavcem i pendrekom.Mislim da je tu jasno ko je bio akcija, a ko reakcija.

[harper lee]

Izbegavas pitanje. Zasto se desio Tudjman kao branilac nacionalnih interesa a ne Budisa, Savka, Havel, Valensa, Kucan ili Ilijesku? Poenta nije u neminovnom raspada SFRJ i to cini mi se, uopste nije sporno. Sporan je nacin. E, na tom polju karakteri, okolnosti, taktika, igraju vaznu ulogu. Svaka analiza govori da jer ratu najvise kumovao Milosevic.

A zasto je to isto u Srbiji bio Milosevic a ne Draskovic? Mislim, pitanje je potpuno glupo i ne vidim mu narocitu svrhu. Kakva je Hrvatska Ceska takav je i Tudjman Havel. Ne shvatam sta hoces da kazes. Jel' hoces da kazes da Hrvati ne bi glasali za takvog Tudjana vec za nekog neuporedivo liberalnijeg da stvar sa Srbijom nije stajala kako je stajala? Ili da bi se Tudjman drugacije ponasao? Edited August 23, 2010 by harper lee

[Roger Sanchez]

S time, da su izbori u Hrvatskoj bili pre srpskih, a tada su ljudi mogli da vide za to vreme (za nas u Srbiji) prilično jezivu koreografiju proslave Tuđmanove pobede (zastave sa šahovnicom, poneko slovo U). Podsećam da se u Vojvodini svo vreme mogla gledati hrvatska televizija, tako da su ljudi s priličnom pažnjom pratili i hrvatske izbore.

I doubledare you, find me an U.http://www.youtube.com/watch?v=eutXEBAYBCg Pretpostavljam da si na ovu proslavu mislio, ili nešto minornije i nedobavljivo?Meni su ipak jeziviji mitinzi 'koga da uhapsimo' i rušenje antisrpskih administracija na ulici. Al dobro, mi nismo tako mitingaška nacija, pa jednom kad mitingujemo, to može izgledati zastrašujuće..

[MancMellow]

Чему сад те приче како је све почело некаквим уставноправним изменама 74

Nisam napisao(pošto mislim da znam na šta ciljaš) da je sve počelo, nego da je tada zadata smrtna rana. To meni ne zvuči kao početak. Mislim da je tvoj problem što ne (želiš da)razumeš da Broz 1935 nije isto što i Broz 1945 koji opet nije isto što i Broz 1955, koji ponovo nije isto što i Broz 1975. Ljudi i elite se menjaju, prolaze kroz transformacije u skladu sa promenama koje se dešavaju unutar i izvan zemlje.

Зар је тако тешко да се примети да збир који се држи на окупу силом креће ка разлазу од тренутка када сила која их је спајала нестане (а нема легитимне и добровољне тачке окупљања)?

E pa neće biti. Ta država je nastala pre komunističke vladavine. A i za vreme komunizma je nije držala na okupu samo ta vladavina. Ima nešto i do međunarodnih interesa, ali i nešto do autentične volje (različitog procenta kod različitih)naroda. Što reče Dubravka Stojanović, umesto što nam je dokaz za neautentičnost te zemlje to što se raspadala u uslovima velikih međunarodnih previranja, pre bi nam kao dokaz za autentičnost mogla poslužiti činjenica da se svaki put raspadala uz nezaustavljivo krvarenje. Ono gde se bih se ja, verovatno, složio sa tobom je da su je na propast osudili stvoritelji. Ono gde se ne slažem sa tobom je to što mislim da ljudi u životu pa i u politici/istoriji donose odluke svaki dan/meseca/godine, menjaju motive i gledišta, i da ništa ne "mora da bude".

[Zen]

Ajmo prvo raščistiti 17 sjednicu CK SKJ.

Uzrok svega (ne i prauzrok - jer bi u tom slučaju trebali da se vratimo mnogo ranije, recimo u 1962-u godinu i zasedanju jugoslovenskog vrha na Brdu kod Kranja kada se Tito opredelio za Kardelja i Bakarića i njihovo viđenje budućih republičkih odnosa, nakon čega sledi pad Rankovića, ustavni amandmani iz 68-e godine, slom Nikezića i Latinke Perović u Srbiji, i de facto ispunjavanje zahteva Tripala i Savke Dabčević (čitaj Maspoka) i kosovskih Albanaca Ustavom iz 1974) bila je Osma sednica. Krenimo odatle (dakle Osme sednice) i ko je koga tu podržao i zašto? 17 sednica je bila "dodavanje lopte pre kraja utakmice da bi se sačuvao rezultat"

[Roger Sanchez]

....

Nisam ja išao tako duboko. Ja sam se samo osvrtao na tezu 'a mogli ste nam vi smeniti Slobu. A, što niste, umjesto da bežite ko pi...?'Koliko ja vidim, smjenjivački potencijal je bio koncentriran u Slobi i Zlobrici. Edited August 23, 2010 by Roger Sanchez