Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[pasha]

Nemacka carevina je bila kompleksna drzava sa brojinm autonomijama, posebnostima, religiozna podeljenost, uticaj pruskih Junkera i narastujuce burzoazije i radnicke klase kroz ogromnu industrijalizaciju koja je se suprostavlja jos brojnom seoskom stanovnistvu, koji  gubi na uticaj pa i masovno emigrira van Nemacke u SAD.

 

Primera radi, malo je reci da  Bizmark nije voleo papu i katolicanstvo. Ali je morao da pravi politicke kompomis sa politickim strankama koje su predstavljale katolike u novoj drzavi. U tom odnosu je dosta licilo na Kraljevinu SHS/Jugoslaviju gde imas dominarajuce pravoslavnu dinastiju i vojnu elitu koja kao daje katolicima ali uvek se trudi da zadrzi dominaciiju. Slicno je sa Pruskom u Kajzerrajhu. Jugolsavija je jos kompleksnija ali taj odnos protestanti/pravoslavni-katolici je slican.

 

Pruska je uzlea Rajnland 1813 nakon Napolenovih ratova i dala je Rajnalandu odredjenu autonomiju. To je bio najrazvijeni deo Pruske i time je Pruska dobila jaku industrijsku bazu.

Mada su nemacke zemlje zaostajale za Britanijom, Francuskom, mislim i Belgijom, u industrijalizaciji i a na njih se gledalo kao izvor jeftinih i losih proizvoda, to danas zvuci cudno ali je tako bilo. Cak su bili cuveni po kopiranju.

Ne znam koliko vam je poznato ali trade mark-TM, je nastao zakonski sredinom 19 veka u Francuskoj i Britaniji da bi se sprecila nemacka piraterija.

Merchandise Marks Act iz 1862 u UK je jedna takav slucaj, ima ih jos.

 

Quote

 

Germans were hampered by lack of technical knowledge and capital to buy relevant production machinery. Quality levels that were global standards at the time were out of reach. After all, Germany was a latecomer to the industrial revolution. In the early part of the 19th century, Germany's exports to Great Britain consisted of sugar, potatoes, wheat, musical instruments, cuckoo clocks from the Black Forest area and other handmade products.

Nevertheless, German companies copied English products relentlessly and dumped their wares onto the world market at attractively low prices. Extremely low labor cost and unregulated, long working hours were the key reasons for Germany’s cost advantage
 

 

 

Dakle, Nemci sredinom 19 veka su bili Kinezi danasnjeg doba.

 

Quote

 

In 1887, Great Britain instituted a new version of the "Merchandise Marks Act of 1862" under the protest of German merchants. All products imported into Great Britain needed to have a label stating where they were manufactured. The government wanted to warn consumers of cheap products and rip-offs from countries such as Germany and hoped that patriotic feelings would drive sales of local goods. 

 

Nemacke izbija u prvi plan industrijski i tehnoloski nakon ujedinjenja sa Drugom industrijskom revolucijom sa elektrikom, hemijskom industrijom i automobilima. To je i danas baza nemacke ekonomije i veliki deo danasnjih giganata nemacke ekonomije je nastao od 1871 do 1914.

Za to je bilo potrebno da ujedinjenja Nemacke napravi reforme u obrazovanju, gde su kopirani odredjeni francuski modeli, pa onda promena ekonomske logike gde Bizmark od liberala postaje zagovornik nacionalne ekonomije gde su stvaraju mocni karteli.

 

Ima dosta dobrih knjiga o Nemackoj poput: "Blood and Iron, Origin of German Empire"

 

 

Edited September 11, 2018 by pasha

[pasha]

1 hour ago, Radoye said:

Ja sam na vise mesta citao da su 1914. u rat krenuli Prusi, Bavarci, Hanoverci i ostali a iz njega se 1918. vratili Nemci. Da jeste postojao odredjeni nivo antagonizma prema Prusiji i Prusima medju vrhuskama ostalih nemackih drzava, posebno prema privilegovanom polozaju pruske ratnicke kaste, kao i svest o posebnom lokalnom identitetu medju sirom populacijom sto u pojedinim krajevima poput Bavarske u odredjenom (malom) stepenu opstaje i do danas kroz ideje o separatizmu. Do 1914. mnoge ako ne i sve nemacke drzavice su imale svoje sopstvene oruzane snage pod autohtonom komandom, sa posebnim oznakama i opremom - vec pominjana Bavarska je imala i svoje sopstveno odvojeno vazduhoplovstvo. No vrhovna komanda je ove jedinice prvo izdvojila od komande (pa su npr. bavarski princevi komandovali nekim drugim trupama a ne Bavarcima, kojima je komandovao Prus), zatim izdvojila pojedinacne regimente iz vecih jedinica i razbacala ih po drugim jedinicama sirom fronta, a onda pocela i da popunjava sastav rezervistima iz drugih krajeva Nemacke. Tako da su se po prvi put rame uz rame u istim jedinicama borili ne obaska Prusi, Bavarci itd. nego Nemci iz cele Nemacke, pa su i uniforme od onih gizdavih sa pocetka rata sa posebnim (sub)nacionalnim obelezjima pojednostavljene i "uniformisane" jednake za sve, dok i poslednji trag razlicitosti nije izbrisan. Tako da je sa jedne strane medjusobnim upoznavanjem regruta iz razlicitih krajeva Nemackog Carstva i svakodnevnom deobom dobra i zla u najnehumanijim mogucim uslovima rovovskog ratovanja iskovana nova svest o zajednistvu, a usput je to i simbolicki ispraceno brisanjem starih lokalnih/regionalnih identiteta jedinica i njihovo ukalupljivanje u novi nemacki.

 

A onda je jedan od tih takvih novonemaca-veterana koju godinu nakon povratka iz rovova krenuo malo da divlja bas na osnovu tog novog svenemackog identiteta, pa je to naslo na plodno tlo medju sirokom populacijom, zalaufalo se, i napravilo kolosalno sranje i pogibiju nevidjenu do tada (a za sada i od tada)...

 

Nemacki nacionalzam, ako govorimo o vec formiranom carstvu, je imao vise korena i pre 1914 i bili su ujedinjeni sto se tice vojske. Vise je bilo podele kod religije i ekonomije tj. kako deliti novce, kaste itd.

Mozda najjaca grana nemackog nacionalizma je dolazila iz tzv.narodnog( folkis) pravca( völkische bewegung ) koja je kao sastavi deo proklamovao rasizam i stanje uma "vise rase". On je sastavi deo nemacke kulture i drzave jer je utkan u ujedinjenje. On je posle 1945 prigusen ali u tisini on i daje postoji i mislim da ce postojati dok god Nemacka postoji.

Koreni folkis nacionalizma se nalaze u padu nemackih teritorija pod vlast Napoleona pocetkom 19 veka. Cuveno delo Fihta: "Govor nemackoj naciji" iz 1808 je neka baza svega.

 

Ima kod Nemaca i liberalnog nacionalizma. Primera radi, cuveni u srpskim krajevima, Veber je nemacki nacionalista sa liberlanog stanovista.

On kaze da nije za vojnu dominaicju Nemacke vec ekonomsku nad Evropom i to je bila jaka struja samo su Junkeri voleli vise folkis varijantu koja je vodila ka vojnom sukobu.

 

Edited September 11, 2018 by pasha

[Anduril]

Rasisticki Deutschbund je osnovan tek krajem 19. veka kad su pocele i da se sire te ideje potpomognute darvinistickom eugenikom.

Kako je to mogla biti glavna grana nemackog nacionalizma tokom ujedinjenja ili cak sve nazad do Fichtea?

Lupetanje na kvadrat - No7/Zuper u svom elementu.

Edited September 12, 2018 by Anduril

[namenski]

1 hour ago, Anduril said:

Rasisticki Deutschbund je osnovan tek krajem 19. veka kad su pocele i da se sire te ideje potpomognute darvinistickom eugenikom.

Kako je to mogla biti glavna grana nemackog nacionalizma tokom ujedinjenja ili cak sve nazad do Fichtea?

Lupetanje na kvadrat - No7/Zuper u svom elementu.

+1

 

Idem sada da se ubijem, dotle doslo kad i 1 andurilu moram da dam +1 

[pasha]

Romanticarski nacionalizam koji je dobio zamah nakon Napoleonovog gazenja nemackih zemalja je baza volkish nacionalizma.

To cu najbolje predstaviti ovim primerom,

 

Walhalla – Donaustauf (near Regensburg)

 

The Walhalla is located in a dominant position high above the Danube in the vicinity of Regensburg. This Neoclassical building in the form of a temple surrounded by a portico with columns represents one of the most important German national monuments of the

19th century., which was created by order of the Bavarian king Ludwig I (reigned 1825-1848). After 1807, in the wake of what was seen as a humiliating defeat by the Napoleonic armies, Prince Ludwig decided that when he became king he would build a place of remembrance for German-speaking men and women of outstanding merit as an inspiration and reference point for the nation. Under the influence of the historian Johannes von Müller, who also made the initial selection of the personalities to be honoured, the German pantheon was called Walhalla after the warrior’s paradise of Germanic mythology, Valhalla.

https://www.schloesser.bayern.de/englisch/palace/objects/walhalla.htm

 

Ovo je zvanicni izvor savezne nemacke drzave Bavarske. Pa ako oni lazu onda i ja lazem.

 

Volkish nije ni mogao pre ujedinjenja da se pojavljuje jer on pod takvim imenom nije bio ni poznat.

Narodni(volkish) pocinje da se gura nakon 1871 upravo da bi se nemacka raznolikost stopila u jedan narodni pokret. Od 1875 vec pocinje da ulazi  na nemacku politicku scenu da bi od 1890 usao u mejnstrim.

Dakle, on je sastavi deo procesa nemackog ujedinjenja.

 

 

[Anduril]

Jos jednom, zasto mesas ovaj romanticarski nacionalizam sa ovim drugim koje nema veze sa ujedinjenjem? Izgleda da ti se sve pomesalo.

[pasha]

Zato sto volkish ima odredjene korene. On nije pao sa neba.

Ako pre ujedinjenja imas divljenje germanskom paganizmu i germanskoj supremaciji, sto spomenik Valhala predstavlja, onda volkish ima svoje korene u takvom romantizmu jer se vokish nadogradjuje na toj bazi.

To ne kazem ja, to sam citao:

 

 

 

[nautilus]

koplje sudbine ili bezbozni savez?

[Anduril]

Tako mozes korene da pratis do Aristotela i Platona.  

Poenta je da si rekao da je nesto bilo glavna ideologija iako kao takva jos nije ni postojala.

[namenski]

Na danasnji dan, 1959. godine covek je po prvi put iskoracio van Zemljine orbite i po prvi put u istoriji covecanstva je jedna ljuskom rukom napravljena naprava dodirnula neko drugo nebesko telo.

I u ta vremena prvog puta, po prvi put je dostignuta takozvana 2 kosmicka brzina...

Luna - 2, Луна - 2, naprava teska nesto preko 350 kila, snabdevena sa poprilicno instrumenata, tresnula je na povrsinu Meseca narednog dana, 13. septembra, podigavsi zamasan oblak prasine koji se dao videti sa Zemlje.

Sram ga bilo ko pomene politike i ideologije, histeriju u Americi, cinjenicu da je ovo delo covekovih ruku na Mesec odnela raketa pravljena da nosi neke sasvim druge terete.

Doduse, mozda bi trebalo napomenuti da za ostvarenje jednog takvog poduhvata cije je tehnoloske domete danas tesko i zamisliti, a kamoli uporediti sa nekim savremenim poduhvatom danasnjeg modernog i prizemljenog sveta nije bilo potrebno zvati se Elon Musk.

Od hiljada nepoznatih - jer ovakvi poduhvati nikako nisu i ne mogu biti posao za jednog coveka, ipak:

Сергей Павлович Королёв

 

Валентин Петрович Глушко

 

 

[Tihajeza]

Zašto su slikani kao robijaši? Jel ima neki nastavak priče?

[namenski]

2 minutes ago, Tihajeza said:

Zašto su slikani kao robijaši? Jel ima neki nastavak priče?

Zato sto su te, 1937. godine, kada su slikani - i bili robijasi.

Lubjanka, Butirka...

I to sa izglednom smrtnom kaznom, i jos izglednijim nekim Sevozerlagom ili vec nekim drugim -lagom.

I zato sto je prvi, Koroljev, zvanicno rehabilitovan 1957. godine, iste one godine kada je bio medju onima koji su bitno doprineli prvom Zemljinom vestackom satelitu, onom bip-bip Sputnjiku.

I zato sto su obojica bili ubedjeni komunisti, komunjare sto bi se danas reklo.

I pre i posle slikanja.

I zato sto su bili izistinski veliki inzenjeri.

A ponajvise zato sto stvari nisu crno-bele, sto pljuvati po komunjarama i njihovim postignucima kao sto se to radi poslednjih 30-ak godina i nije bas neka vestina ma koliko se trudili da tome nauce ljude.

I ne, nema nastavka price, osim podatka da ni jedan od slikanih nije umro kao milijarder.

Pa cak ni kao obican milioner.

[apostata]

Hruščov je za vijest o uspješnom lansiranju Sputnjika saznao u Kijevu, dok je večerao (tamo su tada u toku bili veliki manevri - oni na kojima je on sondirao raspoloženje armijskog vrha za njegov predstojeći napad na Žukova). Sav ozaren obavjestio je prisutne o tome šta se dogodilo, no većina nije ni skontala o čemu to gensek uopšte priča. I interesantno je da je to uradio rekavši:"Upravo mi je zvonio Koroljev", da bi zatim brzo dodao kako to prezime ne smiju razglašavati, jer je sve u vezi njega državna tajna.

I stvarno i radilo se o državnoj tajni - Gagarin u raznim svojim intervjuima nikada ne pominje Koreljeva, nego uvijek koristi izraz "glavni konstruktor".

 

Vijest o Sputnjiku Koroljevljev direktni konkurent Verner fon Braun primio je (po jednoj verziji) za vrijeme večere u restoranu sa prijateljima. Njegov komentar navodno je bio:"Znao sam! Sa tim se mora nešto uraditi".

Po drugoj verziji opet, javljeno mu je kada je bio kod Sekretara za odbranu i upravo se tada i sa njim prepirao u vezi vojne podrške kosmičkom programu. Taj njihov burni razgovor prekinuo je neki od njegovih saradnika uzbuđeno rekavši:"Doktore Braun, oni su to uradili".

Razočaran i ljut Braun se okrenuo ka sekretaru i odlučno kazao:"Dajte nam slobodne ruke i mi ćemo satelit lansirati za 60 dana".

 

Trebalo mu je ipak malo više - 88 dana. 

[namenski]

 

A, pa nije SS-Sturmbannführer Wernher Magnus Maximilian Freiherr von Braun bio bas toliko neupucen: nikakva spijunaza nije tih godina bila potrebna da bi se, u strucnim krugovima pogotovo, nanjusilo sta se sprema. Amerikanci su bili uljuljkani u ubedjenje da i pored saznanja od sovjetskoj prednosti u razvoju raketnog pogona, imaju prednost u navodjenju, dakle elektronici.

Ubedjenje je poticalo iz uvida u uglavnom dogadjanja u vazduhoplovstvu, vojnom naravno, ono nesto direktnih sukoba izmedju velesila i njihovih aviona sa sve uvrezenim stereotipom da Sovjeti ne mogu da dobace dalje od gvozdjurije, da njihovi piloti lovci u borbi radije koriste klasicno nisanjenje nego ugradjene i poprilicno sirove radare.

B-52 je jos kad je prvi put poleteo, neke tamo 1953. godine bio prvi avion kod koga je cena elektronike bila veca od ostatka aviona.

Sve dok Lune nisu to anulirale svojom za to doba neverovatnom tacnoscu u navodjenju.

Ima nesto drugo: treba uporediti tezine lansiranih prvih vestackih satelita:

- Sputnik 1, onaj prvi medju prvima, skoro 90 kg; Vanguard 1A, fon Braunov odgovor koji si pomenuo, u stvari iznudjen potez prestiza radi i na brzu brzinu tek da se ima nesto za javnost - oko 1.5 (slovima: kilo i po) i odlican razlog Hruscovu da ga podsmesljivo naziva grejpfrutom, na stranu sto je poleteo i to jedva tek posle Sputnika 2...

- Sputnik 2, onaj koji je prvi odneo zivo bice u kosmos, nesrecnu Lajku, skoro tacno 500 kg, americki pandan oko 14 kg;

- Sputnik 3, delimicno uspeo, oko 1,300 kg, njegovi americki pandani, oni iz serije Pioneer nekih 38 kg....

 

Sok je bio ogroman: bio bi jos veci da su se tada mogla da uporede neuspela lansiranja za koja se, zahvaljujuci uobicajenoj sovjetskoj tajnovitosti, potezao argument da ih ima onoliko ali da Sovjeti to kriju.

Nije ih bilo ni priblizno toliko koliko je bilo americkih: americka stampa je prvog Vanguarda podsmesljivo krstila Kaputnik...

 

Ispostavilo se da su ona dvojica robijasa, uciteljsko i cinovnicko dete - sa saradnicima daleko nadmasili ministarskog sina sa pedigreom koji se protezao do praoca Noja.

Potekli iz zemlje koju su kao djaci mogli da pamte kao zemlju u kojoj je bilo vise od 90% nepismenih: mnogo bi prostora trebalo da se sada da u detalje oko resenja pogona raketa, ma koliko se i jedni i drugi, mislim na Amerikance i Sovjete, oslanjali na nemacka iskustva sa A4: raketa koja je nosila Sputnike i Lune, legendarna Р-7, Cемёрка, bila je nesto sasvim, sasvim drugacije.

Ipak, nisu bili tikva bez korena: Glusko se recimo, kao decak, dopisivao sa jednim Ciolkovskim, a ruska inzenjerska tradicija, deo opsteg intelektualnog okruzenja i atmosfere, se nadovezala na entuzijazam koji je probudila Revolucija koja je u skole i na fakultete koji su nicali kao one pecurke posle kise dovela hiljade i hiljade mladih ljudi spremnih da, ako treba i po svaku cenu - menjaju svet.

I to na bolje kako su cvrsto verovali, jer da nisu, niko nikada ne bi mogao da objasni kako su - kad smo ih vec pomenuli - ona dvojica robijasa gore mogli da urade to sto su radili i uradili.

Koroljev, recimo, i sa iskustvom boravka na jednoj Kolimi.

I to ne kao turista ili lovac na adrenalin.

 

I, ma koliko bila politicka, ovo nije prica o politici nego o ljudima: dve najmocnije drzave sveta, upregnuvsi sve svoje skoro neogranicene resurse, uspece - takmiceci se prestiza radi - da desetak godina posle Lune dosegnu Mesec, posalju tamo coveka, ljudsko bice, da proseta.

 

Da bi danas, u vreme kada su covecanstvo prizemljili kao nikada u njegovoj burnoj istoriji, 1 drkadzija tvrdio da ce on, tako mu kapitalizma, da ode na Mars.

Oce kurac.

[apostata]

41 minutes ago, namenski said:

Sok je bio ogroman

 

 

 

 

 

 

 

 

 

Edited September 13, 2018 by apostata