Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[Filozof manijak]

Kakve sad to veze ima sa konkretnim ishodom kosovske bitke?

[Filozof manijak]

Ako mogu da zamolim da bar jedna rasprava prođe bez ideološkog nadgornjavanja, pominjanja kosovoljubitelja i dr.Voje.

[Biramo Borbu]

1 hour ago, namenski said:

 

Koliko ce jos vremena da vam^tm treba da proglasite srpsku pobedu na Kosovu ravnom?

Ili neko mrzak^tm to uporno pokusava da prikrije?

Па као што рече онај Британац, водећи византолог, кога си оптужио да интелектуално онанише, Србија је нестала у пламену славе - његове речи. То је неки максимум максимума који се могао извући против најјаче војске на свету. 

 

32 minutes ago, Filozof manijak said:

Ali je i zadrzala drzavnost jos nekih 50ak godina nakon bitke.

A obicno se to ne desava poraženim vojskama i državama u srednjem veku.

 

Српски титуларни деспоти били су на територији Србије и 130 година после Косовске битке, Павле Бакић, последњи деспот тек око 1525-те напушта Србију.

 

20 minutes ago, namenski said:

Ne znam za danas i to je van teme ovog topika, ali znam da se kcer svetog velikomucenika cara Laze ne udaje^tm bez teske nuzde za lika koji je izgubio boj na Kosovu...

A za problematiku oko drzavnosti i vlastnostitm videti sa dr. Vojom...

Наполеон , који је био официр грађанске револуције, прво је мислио да ће легитимитет власти у освојеним земљама црпсти из саме револуције и грађанског одушевљења збацивањем аристократије , да би схватио да то не иде тако, у том времену, и на крају је склопио аристократски брак са утицајним владарским кућама Европе. А ти хоћеш 400 година пре Наполеона да владари склапају политичке везе на другачији начин. Па није било другачијег начина за тзв "средњевековну легитимност" владања. Ни краљ Милутин, кад је узео Симониду за жену, није то урадио да би понизио Ромеје, него да би истакао да има јаке династичке везе са Цариградом, да је јако битан на карти региона, чим узима византијску принцезу. 

[namenski]

6 minutes ago, Filozof manijak said:

Koliko je kćeri imao Lazar i za koga su sve bile udate?

Imao ih je poprilicno, ali sumnjam da ne vidis razliku izmedju rentiranja kceri kosovskom pobedniku ili gubitniku stagod i udaje za bilo kog drugog...
 

Quote

Zašto Turci nisu pregazili Srbiju posle kosovskog boja?

A zasto bi je gazili?

Odredili su харач, uzeli princezu u zalog, obezbedili srpski vojni kontingent...

 

4 minutes ago, Filozof manijak said:

Kakve sad to veze ima sa konkretnim ishodom kosovske bitke?

Ima, itekakve.

Ne pozajmljujes^tm vojsku bilo kome ako ne moras...

2 minutes ago, Filozof manijak said:

Ako mogu da zamolim da bar jedna rasprava prođe bez ideološkog nadgornjavanja, pominjanja kosovoljubitelja i dr.Voje.

Ne moze.

I to iz razloga sto je insistiranje na ondasnjoj srpskoj drzavnosti i njeno velicanje nastalo u novija i najnovija vremena kao deo nacionalistickih tlapnji koje su u krajnjoj liniji unistile i pozitivne vrednosti kosovskog mita i njegovog znacaja u srpskoj istoriji.

I to sve do danasnjeg dana.

I narocito do danasnjeg dana.

Drzavnost o kojoj seru dr. voje i njima slicni nema nikakve veze sa srednjovekovnom drzavnoscu, jos manje sa srednjovekovnim nacijama  koje kao takve u Srednjem veku nisu niti postojale niti su se racunale...

Tadasnje elite^tm su sa podjednakom lakocom vazalisale ili seniorisale turskim, madjarskim ili bilo kojim drugim feudalcima, bez i najmanjeg osvrta na nesto sto se mnogo, mnogo kasnije podvodilo pod naciju....

I slagale se medjusobno.

[namenski]

1 minute ago, Biramo Borbu said:

Србија је нестала у пламену славе

@Filozof manijak uostalom - evo ti... 

[Filozof manijak]

@Biramo Borbu

 

Po meni, poslednji vladar srednjovekovne Srbije je Đurađ Branković. Ti titualrni despoti bez zemlje nisu zanimljivi za ovu diskusiju.

[Filozof manijak]

Just now, namenski said:

@Filozof manijak uostalom - evo ti... 

Pričaš sa mnom, ja nisam Biramo borbu. I sebe uopste ne smatram srpskim nacionalistom, sledbenikom dr Voje i kosovoljupcem. Jako je ružno da mi to inputiraš.

[Biramo Borbu]

Имали су и земљу, додуше не пространу.

[Filozof manijak]

Ako se dobro sećam, Stefan Lazarevuć je bio i ugarski vazal nakon Angore 1402.

[namenski]

4 minutes ago, Filozof manijak said:

Pričaš sa mnom, ja nisam Biramo borbu. I sebe uopste ne smatram srpskim nacionalistom, sledbenikom dr Voje i kosovoljupcem. Jako je ružno da mi to inputiraš.

Ni na kraj pameti, veruj mi. 

Samo sam se nadovezao na tok diskusije koja je odvela u drzavnost.

Niko da objasni da ondasnja drzavnost nema nikakve veze sa modernim konceptom drzavnosti: uprosceno, neki ondasnji vladar mogao je da se deklarise iz raznih razloga kao srpski, ugarski, turski, itd, itd..., a da sa podjednakom lakocom vlada Srbima, Grcima, Bugarima ili ko mu vec padne saka...

Ostalo, o zloupotrebi i manipulacijama na te teme racunam da ne treba dokazivati...

[Mel]

8 minutes ago, Filozof manijak said:

@Biramo Borbu

 

Po meni, poslednji vladar srednjovekovne Srbije je Đurađ Branković. Ti titualrni despoti bez zemlje nisu zanimljivi za ovu diskusiju.

 

Pa tako i jeste bilo, nakon Djurdja Brankovica despotovina je aneksirana i to je kraj. Mislim ne znam šta je poenta ovde ali zaista.

[Mel]

1 minute ago, namenski said:

Ni na kraj pameti, veruj mi. 

Samo sam se nadovezao na tok diskusije koja je odvela u drzavnost.

Niko da objasni da ondasnja drzavnost nema nikakve veze sa modernim konceptom drzavnosti: uprosceno, neki ondasnji vladar mogao je da se deklarise iz raznih razloga kao srpski, ugarski, turski, itd, itd..., a da sa podjednakom lakocom vlada Srbima, Grcima, Bugarima ili ko mu vec padne saka...

Ostalo, o zloupotrebi i manipulacijama na te teme racunam da ne treba dokazivati...

 

To je pre nafurana pricha o tome kako ljudi nisu jadni ni znali niti ih je zanimalo koje su nacije i ko njima vlada do pojave nacionalnih drzava u XIXom veku. Onda su se 1804te probudili i neko sa TVa im je objasnio da su takse previsoke a da u Beogradu sede Turci koji su neki drugi narod od njih samih, poshto su dotad mislili da je sve to isto a nisu uostalom ni mislili nishta jer su bili neuki.

[namenski]

3 minutes ago, Mel said:

 

Pa tako i jeste bilo, nakon Djurdja Brankovica despotovina je aneksirana i to je kraj. Mislim ne znam šta je poenta ovde ali zaista.

 Evo poente:

18 minutes ago, Biramo Borbu said:

Србија је нестала у пламену славе...

A to je tek pocetak, naznaka...

Sve dok se srpski svet k'o feniks ne podigne iz pepela (plamena slave)...  

[namenski]

3 minutes ago, Mel said:

 

To je pre nafurana pricha o tome kako ljudi nisu jadni ni znali niti ih je zanimalo koje su nacije i ko njima vlada do pojave nacionalnih drzava u XIXom veku. Onda su se 1804te probudili i neko sa TVa im je objasnio da su takse previsoke a da u Beogradu sede Turci koji su neki drugi narod od njih samih, poshto su dotad mislili da je sve to isto a nisu uostalom ni mislili nishta jer su bili neuki.

Zamisli - nisu.

Obaska sto se u medjuvremenu, neku godinu pre 1804. odigrala 1 Revolucija koja je Naciju postavila na mesto na kojem se, na zalost, i danas nalazi...

Ne bih se ja na tvom mestu previse zaletao u tvrdnje poput ovih gore... 

 

O&O

[Mel]

3 minutes ago, namenski said:

 Evo poente:

A to je tek pocetak, naznaka...

Sve dok se srpski svet k'o feniks ne podigne iz pepela (plamena slave)...  

 

e ako je BB rekao...