Šta je najbitnije što se u istoriji dogodilo na današnji dan?

[namenski]

2 minutes ago, Biramo Borbu said:

Магија од речи

Onanija...

Doduse, mozda je moglo na Fragmente, пјесничке...

[Biramo Borbu]

А зашто би, Доналд Никол, професор Кембриџа, члан британске краљевске академије, нешто улепшавао? Човек је са научне стране био задивљен како су Срби дочекали најјачу војну силу на планети у том историјском моменту.

[Biramo Borbu]

 

„Посебно је занимљиво разматрати податке које средњовековни писци доносе када је реч о броју ратника у појединим биткама или уопште када се процењује број учесника неких догађаја. Као узоран пример може послужити битка на Косову 15. јуна 1389. године и сасвим различити подаци о броју турских и српских војника који се могу срести у изворима. Коментаришући вести Филипа Мезијера, проф. Михаило Динић је сасвим успут изрекао једну начелну и општу опаску: „Значајна је вест о броју палих са обе стране. То је најстарија те врсте. Четрдесет хиљада мртвих у боју који није испунио ни читав један дан, то је заиста много, нарочито за средњи век. Косово би било, када би Мезијерови наводи били исправни, један од најкрвавијих сукоба у историји, не само нашој већ и општој. Али срећом, склоност ка претеривању, и то знатном, при одређивању бројне снаге војски несумњиво је утврђена за сва времена и код свих народа. Треба, у то не може бити сумње, снизити губитке које даје Мезијер. За колико? Још једно питање на које данас нема одређеног одговора, а неће га свакако ни бити. Једно се ипак може нагласити: да је постојао утисак да је сукоб био врло крвав и да су губици били отприлике подједнаки код Срба и код Турака, са извесном нијансом на штету последњих.” Овако је, дакле, пре шездесет година писао наш угледни медиевиста Михаило Динић, проницљиво и децентно иронично, у једном од својих радова који су се односили на по много чему круцијално питање српске средњовековне историје. Његове зналачке опаске на особит начин отварају занимљиво питање са којим се проучаваоци средњег века неизбежно сусрећу у својим истраживањима.”

 

Радивој Радић, Из Цариграда у српске земље, Београд 2003.

[namenski]

6 minutes ago, Biramo Borbu said:

...утисак да је сукоб био врло крвав и да су губици били отприлике подједнаки код Срба и код Турака, са извесном нијансом на штету последњих.

 

Koliko ce jos vremena da vam^tm treba da proglasite srpsku pobedu na Kosovu ravnom?

Ili neko mrzak^tm to uporno pokusava da prikrije?

[Mel]

4 minutes ago, namenski said:

 

Koliko ce jos vremena da vam^tm treba da proglasite srpsku pobedu na Kosovu ravnom?

Ili neko mrzak^tm to uporno pokusava da prikrije?

 

Ne vidim šta je poenta, baš pobeda ne, obe vojske su uništene i obojica vladara ubijena. Ono kako smo i učili u istoriji i čak kako je narodno pamcenje opisalo deluje i realno. To je trenutak od koga se Srbija nije oporavila zbog toga što su ljudi masovno izginuli i što je otvorilo put kasnijem lakšem napretku Turaka. Ako sme da se uporedi, liči na WWI donekle iz modernije istorije.

Drugarica mi je iz Crnuće, u selu je priča da je naselje ime promenilo posle kosovskog boja u Crnuću iz Beluće. Ona je to uvek doživljavala kao neku legendu, dok skoro negde nije našla da se izgleda tu stvarno nalazilo naselje Beluća ranije. To je otprilike ono što treba da se zna o tome kako je doživljen ishod bitke.

 

[pbg12345]

posto je srbija posle te bitke visestruko uvecala teritoriju i vladala turskom narednim vekovima, jasno je da  smo mi pobedili

sve ostalo su zlonamerna podmetanja

[namenski]

10 minutes ago, Mel said:

Ne vidim šta je poenta...

Jos max 20-ak postova na raznim topicima, tako nedelju dana max i videces, ne brini... 

[Filozof manijak]

10 minutes ago, pbg12345 said:

posto je srbija posle te bitke visestruko uvecala teritoriju i vladala turskom narednim vekovima, jasno je da  smo mi pobedili

sve ostalo su zlonamerna podmetanja

Ali je i zadrzala drzavnost jos nekih 50ak godina nakon bitke.

A obicno se to ne desava poraženim vojskama i državama u srednjem veku.

 

[Mel]

1 minute ago, Filozof manijak said:

Ali je i zadrzala drzavnost jos nekih 50ak godina nakon bitke.

A obicno se to ne desava poraženim vojskama i državama u srednjem veku.

 

 

Po ovoj logici Nemachka nijednu bitku nije dobila u WWII.

[namenski]

2 minutes ago, Filozof manijak said:

Ali je i zadrzala drzavnost jos nekih 50ak godina nakon bitke.

A obicno se to ne desava poraženim vojskama i državama u srednjem veku.

Zadrzala, ali na onu zensku^tm stvar...

A to se u srednjem veku zvalo vazalski odnos....

[Mel]

2 minutes ago, namenski said:

Zadrzala, ali na onu zensku^tm stvar...

A to se u srednjem veku zvalo vazalski odnos....

 

Pa svakako nisu više bili nezavisni vladari ali su još bili vladari dok Srbija nije postala deo carstva. To imaš i danas uostalom, taj vazalski odnos nakon 99te.

[Filozof manijak]

Ali nije usisana totalno u Otomansku imperiju dok isti nisu osvojili Smederevo.

Za mene je Marička bitka mnogo veća istorijska  prekretnica nego Kosovska.

 

Negde sam pročita da su jedini nemanjićki samostalni vladari - samodršci - bili Milutin, Stefan Dečanski, Dušan i Uroš. 

Sve ostali su nekim periodima bili vazali

[namenski]

4 minutes ago, Mel said:

 

Pa svakako nisu više bili nezavisni vladari ali su još bili vladari dok Srbija nije postala deo carstva. To imaš i danas uostalom, taj vazalski odnos nakon 99te.

Ne znam za danas i to je van teme ovog topika, ali znam da se kcer svetog velikomucenika cara Laze ne udaje^tm bez teske nuzde za lika koji je izgubio boj na Kosovu...

A za problematiku oko drzavnosti i vlastnostitm videti sa dr. Vojom...

Edited June 29 by namenski

[Filozof manijak]

To sa dr. Vojom je ružno pa ću lagano ignorisati.

Koliko je kćeri imao Lazar i za koga su sve bile udate?

Zašto Turci nisu pregazili Srbiju posle kosovskog boja?

[namenski]

Inace, cudno^tm je kako kosovoljubitelji ukjucujuci i one probrane sa Kembridza, propustaju da podsete da su srpski najamnici dobranih 50+ godina pre Kosova, organizovano vojevali na turskoj strani diljem Anadolije...

Uglavnom protiv Vizantije...

Ili na ulogu srpskih oklopnika koji poprilicno pomogose Bajazitu kod Nikopolja u borbi protiv mrskog Zapada, nekih 7-8 godina posle Kosova...