CG

[namenski]

2 hours ago, Peter Fan said:

….rekao bih da je jedina sansa da se CG spasi ( u turistickom smilsu) da se zapravo sprovede ona pominjana strategija o vrhunskom/mondenskom turizmu, a la Monte Carlo i tu je onaj Porto Montenegro dobra smjernica.

Fino, pogled nekoga ko je dovoljno izmaknut, a I price, poredjenja radi: Porto Montenegro je (mozda) pogodak, sumnjam da je smernica.

Doduse, uspesno je udenut kao mediteranska odrednica Ituristicka atrakcija (ove dve stvari nisu isto I ne podrazumevaju istu klijentelu) ali sumnjam da ce ikad biti vise od toga.

A sto se tice tvoje napomene o vrhunskom turizmu, mislim da je mrka kapa, zla prilika: CG je uspesno unistila svoju obalu I priobalje I to u tolikoj meri da cenim da vec sada, bez daljih investitorskih zahvata nema nikakve sanse za oporavak na nekim delovima devastirane obale.

Ne znam, doduse nisam nikad bio vrhunski turista, sta bi se  slucaju CG podrazumevalo I nudilo pod pojmom vrhunskog turizma: ako su to superluksuzni mega hoteli/geta snabdeveni svim luksuzarijama, takvim cudovistima nije potrebna nekada prelepa CG obala - , mozes ih podici bukvalno svuda I u mnogo infrastrukturno boljem okruzenju, eno uostalom, zalivskih izivljavanja koja to dokazuju. 

Ako se podrayumevaju luksuzna naselja tipa budvanske zavale ili one strahote zapocete na Lustici, opet mrka kapa: rezultat su luksuzne favele, opet na neki nacin getoizirane, jer se niko normalan I pri tim parama, pretpostavljam, ne bi upustao u avanturu izlaska iz istih zarad uzivanja u sadrzajima kojih ima, ali do kojih ti treba nekoliko sati voznje na rastojanjima od 10-ak kilometara.

Ono sto sam ja u svom ogranicenom iskustvu imao prilike da vidim u luksuznim hotelima duz CG obale su ocvali CSSR turisti koji su dosli da se podsete svojih Varljivo leto letovanja, nekih tamo 60-ih, poprilicno problematicna kasino klijentela, nesto Rusa I ostalih ex-CCCP-ovaca raznih profila, od polumafijasa do sasvim OK penzionera koji su utopili svoje socrealisticke gradske stanove I dosli da zive na moru.

Ostaje takozvani turizam za siroke narodne mase I tradicionalnu klijentelu pre svega sbijansku I bosansku, sa nesto uobicajenih stranih turista nizeg I srednjeg nivoa I to pre svega iz ekonomskih razloga: potencijalno moze da prehrani najveci broj ljudi/domorodaca I potpomogne razvoj pratecih usluznih delatnosti.

Ali, bojim se, da je u oba slucaja, tu kraj: kolicina betona kojom je zatrpano CG primorje, a kojoj bi pozavideo I pokojni Enver Hodza, a pre svega stihija kojom je isti rasipan, bespovratno je unistila jednu od najlepsih obala na Mediteranu.

U Budvi, u novoizgradjenom delu postoje ulice za koje su ulice Starog grada pravi pravcati bulevari I koje su neupotrebljive za bilo kakav iole prihvatljiv saobracaj, obicno mimoilazenje da ne pominjem: nista bolje nije ni u ostalim mestima: propustena je sansa da se za male pare urbanisticki I arhitektonski napravi izistinski vredno ostvarenje.

Bilo kako bilo, CG je, barem sto se mentaliteta tice, napravila ozbiljan iskorak: nestaje, skoro da ga vise nema, mentalitet svojevremeno poznat kao 'sto si dolazio da se mucimo oko tebe, kada si lepo mogao da sedis kod kuce, a pare posaljes postom...', menjaju se I drugi pristupi, ali jedan ostaje - suludo bezobrazna, pljackaska politika cena I njihovog naduvavanja do mere koja nema smisla ni u kom pogledu I koja odbija cak I najdobronamernije goste.

Tu skoro neko mi rece da se pentranje na one kotorske zidine u sezoni naplacuje 8 evra.

 

Jebiga.

 

@Peter Fan 1 zamerka/preporuka : u letecim obilascima/boravcima poput tvog greota je preskociti jedno popodne/vece na Cetinju, em kao klimatski kontrast primorju, em kao mesto koje zaista vredi posetiti I prosunjati se njime; muzeji nisu obavezni, naprotiv.

[BOOGIEMAN]

24 minutes ago, namenski said:

Tu skoro neko mi rece da se pentranje na one kotorske zidine u sezoni naplacuje 8 evra.

Posle 20h je besplatno 

Jel obisao neko porto montenegro? Nije mi jasno jel to mesto iskljucivo za burzoaziju, ili moze i obican plebs da parkira auto negde i browsuje jahte kao u budvi pored starog grada? Sta ima tamo uopste da se vidi za dz?

[ivy]

mi smo se davno,u nekom naletu malodsti i ludila,penjali tamo nocu..steta poglada al jbga..ludost..

 

 

 

 

posto sam upravo promenila plan puta u kom otpada putovanje kroz Bosnu 

 

koji su tips and tricks za put Pljevlja-Zabljak-Savnik-Niksic-Risan?

 

nisam nikad isla..i volela bih kada bi ev. prespavali negde na Dubmitoru,mozda neka preporuka?

Edited July 25, 2018 by ivy

[radnik]

Ja stalno idem tim putem. Posto pominjes nocenje, znaci nije zurba pa apsolutna preporuka.

Eventualni problemi: ulaz u Prijepolje strogo 50km/h, vrlo lose/slabo uocljivo je to skretanje na izlasku iz Prijepolja ka Pljevljima, desno se skrece (ima neki putokaz) i odmah se prolazi ispod nadvoznjaka, nekih 100m dalje skreces levo, pa posle recimo 500-600m opet imas nadvoznjak preko koga sad moras da predjes. Tu polulevo pa preko nadvoznjaka tog i sve uzbrdo do granice, pa spustanje za Pljevlja. Tu je OK obilaznica. Sledece zanimljivo je Most na Tari, vredi malo stati i pogledati. Posle mosta desno za Zabljak (levo je za Mojkovac) uzbrdo sa par lakat krivina, ali sve OK, pa 10km prilicno ravno do ZB. Na Zabljaku vredi prenociti, priroda predivna. Setnja do Crnog jezera (mislim da se ulaz placa 3evra? ili1? ne znam tacno) Za prenociste ima tih apartmana i hotela bas mnogo. Rodjak mog druga ima apartmane iza pijace, mislim Obradovic apartmani, secam se da mi je drugar rekao da ima sajt, da je vrlo dobro, dobre ocene na sajtu ... pogledaj, mene mrzi da trazim link sada.

Od Zabljaka do Savnika je novi put sa tunelom oko 2km, vrlo brzo si u Savniku i onda ide nekih 15km uzbrdo sa dosta krivina (licno to mi je najtezi deo puta), par racvanja ima, biraj desno mali tunel pri vrhu i onda je se super ... ima jos jedna raskrsnica desno je Pluzine, ti ides levo za Niksic. Ulaz u Niksic, desno put za Trebinje, i kod Vilusa levo na novi put za Risan. Od ovog tunelcica posle Savnika, put je odlican svuda. Kad se spustis do mora, levo je Risan 3km, a desno je put za HN.

[radnik]

14 minutes ago, radnik said:

Ja stalno idem tim putem. Posto pominjes nocenje, znaci nije zurba pa apsolutna preporuka.

Eventualni problemi: ulaz u Prijepolje strogo 50km/h, vrlo lose/slabo uocljivo je to skretanje na izlasku iz Prijepolja ka Pljevljima, desno se skrece (ima neki putokaz) i odmah se prolazi ispod nadvoznjaka, nekih 100m dalje skreces levo, pa posle recimo 500-600m opet imas nadvoznjak preko koga sad moras da predjes. Tu polulevo pa preko nadvoznjaka tog i sve uzbrdo do granice, pa spustanje za Pljevlja. Tu je OK obilaznica. Sledece zanimljivo je Most na Tari, vredi malo stati i pogledati. Posle mosta desno za Zabljak (levo je za Mojkovac) uzbrdo sa par lakat krivina, ali sve OK, pa 10km prilicno ravno do ZB. Na Zabljaku vredi prenociti, priroda predivna. Setnja do Crnog jezera (mislim da se ulaz placa 3evra? ili1? ne znam tacno) Za prenociste ima tih apartmana i hotela bas mnogo. Rodjak mog druga ima apartmane iza pijace, mislim Obradovic apartmani, secam se da mi je drugar rekao da ima sajt, da je vrlo dobro, dobre ocene na sajtu ... pogledaj, mene mrzi da trazim link sada.

Od Zabljaka do Savnika je novi put sa tunelom oko 2km, vrlo brzo si u Savniku i onda ide nekih 15km uzbrdo sa dosta krivina (licno to mi je najtezi deo puta), par racvanja ima, biraj desno mali tunel pri vrhu i onda je se super ... ima jos jedna raskrsnica desno je Pluzine, ti ides levo za Niksic. Ulaz u Niksic, desno put za Trebinje(tim putem 30-40km), i kod Vilusa levo na novi put za Risan. Od ovog tunelcica posle Savnika, put je odlican svuda. Kad se spustis do mora, levo je Risan 3km, a desno je put za HN.

 

[Timmy]

jel treba da pronadjemo razliku  

[Ras]

1 hour ago, BOOGIEMAN said:

Posle 20h je besplatno 

Jel obisao neko porto montenegro? Nije mi jasno jel to mesto iskljucivo za burzoaziju, ili moze i obican plebs da parkira auto negde i browsuje jahte kao u budvi pored starog grada? Sta ima tamo uopste da se vidi za dz?

 

PM nije zatvoren kompleks, pa i običan plebs za dž može da prošeta i posmatra jahte.

Ako te zanima možeš i podmornicu da obiđeš: http://www.radiodux.me/naslovnica/3740-tivat-dobio-novu-jedinstvenu-turistiku-atrakciju-otvorene-podmornice-heroj-i-una

 

45 minutes ago, radnik said:

Ja stalno idem tim putem. Posto pominjes nocenje, znaci nije zurba pa apsolutna preporuka.

Eventualni problemi: ulaz u Prijepolje strogo 50km/h, vrlo lose/slabo uocljivo je to skretanje na izlasku iz Prijepolja ka Pljevljima, desno se skrece (ima neki putokaz) i odmah se prolazi ispod nadvoznjaka, nekih 100m dalje skreces levo, pa posle recimo 500-600m opet imas nadvoznjak preko koga sad moras da predjes. Tu polulevo pa preko nadvoznjaka tog i sve uzbrdo do granice, pa spustanje za Pljevlja.

 

Dobro si opisao izlaz iz Prijepolja (kao i ostatak puta), ali sada su putokazi obnovljeni, pa nema ni tih (minimalnih) problema.

 

@ivy Postoji par zastoja na prilazu Užicu, gde su radovi i gde semafori regulišu saobraćaj, koji se odvija u jednoj traci. Ume da se nakupi vozila.

Pošto voliš planine i prirodu, svi pejzaži, počev od uspona iznad Prijepolja ka Jabuci, kao i nakon Pljevlja prema Durmitoru su spektakl. Naravno, pre toga su Zlatibor i Zlatar, a nakon uspona iznad Šavnika, ka Nikšiću se pejzaž probražava u kraški.

 

Ulaz na prostor oko Crnog jezera jeste 3 evra, što je cena za ulazak u sve nacinalne parkove u CG. Za šetnju oko jezera ti je potrebno 1-1,5 sat.

[radnik]

11 minutes ago, Timmy said:

jel treba da pronadjemo razliku  

sad videh, a samo sam hteo edit neki da uradim, jbga

[morgana]

ne mislim da je porto montenegro smjernica (ali jeste uspjesan projekat)

on je nuzno zlo proishodovalo iz zelje za brzim obrtom novca prodajom stanova. ono sto cg treba su hoteli, ne menadzerisani apartmani pod brendom.

Edited July 25, 2018 by morgana

[namenski]

2 hours ago, BOOGIEMAN said:

Posle 20h je besplatno 

Dobro da znam, evo trcim kolko jos veceras  

 

 

Quote

Jel obisao neko porto montenegro? Nije mi jasno jel to mesto iskljucivo za burzoaziju, ili moze i obican plebs da parkira auto negde i browsuje jahte kao u budvi pored starog grada? Sta ima tamo uopste da se vidi za dz?

Trenutno je i za jedne i za druge, uskoro ne ce biti ni za jedne ni za druge 

Upisali su se kao destinacija za jahte, malo na misice, malo na novinu: malo ljudi zna da vise od 90% jahti svih velicina nisu nicije^tm nego da pripadaju firmama/pojedincima koji ih,  rentiraju, cene su obicno date na bazi 1 nedelje, u rasponu od, recimo 5,000 do 500,000 US$. ko voli nek izvoli.

Pravi^tm jahtasi, vlasnici, su po pravilu diskretan svet koji ne voli - skorojevice ne racunam - da se mnogo producira okolo, mada nije retkost da i oni svoje jahte daju pod najam.

Porto Montenegro mu dodje, za sada, neka sredina: napatilo se vlasnika, ima tu i domacih, kako CG tako i ostalih, ideja za sada fercera, ali sama otvorenost za takozvanu siroku publiku oterace one kojima nije do produciranja, ostace oni kojima jeste i to ce na kraju ostati Porto Montenegro.

Ipak, da ne gresim dusu: strucno, profesionalno, mislim na zajednicu ljudi koji se profesionalno motaju oko cartera, od posade, do agenata, kootiraju se poprilicno dobro.

Ako te zanima, mozes da se motas okolo i zagledas jahte, na slobodnu ti procenu da pitas nekog od prisutnih clanova posade da razgledas i poblize, carter jahte po pravilu ne prave problem, uostalom ako ti je bas do toga zahtevaj inspekciju kao potencijalni klijent  

 

Inace, koga zanima - videh da je Ras pomenuo, moze da razgleda 2 dobro ocuvane ex-Yu podmornice, postoji i zbirka opreme pokojnog tivatskog arsenala, a upravo je u toku i tematska izlozba o ex-Yu podmornicarstvu koju vredi videti, koga zanima naravno.

 

 

@ivy ako posle Zabljaka, nekih cirka 5 km, skrenes desno sa glavnog puta, mozes da prodjes jednim od najlepsih delova Durmitora dostupnih normalnom autu, preko Trsa, da ti Bobotov kuk ostane sa desne strane, sidjes u Pluzine u kojima smestaj ne bi smeo da bude problem, ni po ceni, ni po raspolozivosti cak I u ovo doba godine, I da se posle oko 30 km odlicnim putem, vratis na prvobitni pravac ka Niksicu I dalje ka Risnu, gvirni u kartu uostalom  

Deonica koju sam ti preporucio vredna je malo cimanja u voznji, Durmitor je cudo, a gubitak u vremenu, s obzirom da I onako planiras da prespavas je zanemarljiv.

 

[morgana]

Ne mislim da ce otvorenost Porto Montenegra ikoga otjerati.

Problem s tim (opet kazem, uspjesnim) projektom je sto je zahtijevao realizaciju iz prihoda, odnosno cine ga stanovi prodavani na trzistu, a ne hotelske sobe. To ima svoje reperkusije.

I da, arhitektonski je bezvezan, bez mrve hrabrosti.

 

Edited July 25, 2018 by morgana

[Peter Fan]

4 hours ago, namenski said:

Ne znam, doduse nisam nikad bio vrhunski turista, sta bi se  slucaju CG podrazumevalo I nudilo pod pojmom vrhunskog turizma: ako su to superluksuzni mega hoteli/geta snabdeveni svim luksuzarijama, takvim cudovistima nije potrebna nekada prelepa CG obala

 

Jebiga.

Pa ne znam ni ja kako jer nemam jahtu pa da obitavam cesto po Monte Karlima :-)

Vise se vodim mislju™ da je bolje uzeti 3k EUR od 10,000 ljudi nego 300 EUR od 100,000. Dakako da je to lakse reci nego izvesti, i da to nuzno proizvodi niz posljedica na drustvo, pocevsi od toga da bi tih hipotetickih 3 miliona evra bilo mnogo drugacije distribuirano. Cak i ovaj "kruzerski" turizam koji je donio novi upliv novca je istisnuo lokalne trgovce iz Kotora, pa su sad vlasnici butika Turci, a ne lokalni ljudi.

 

Ali, sa stanovistva infrastrukture i okoline, tzv. masovni turizam je neodrziv, a CG primorje je ograniceno goeografijom. Voda i struja, sa nekim programom desalinizacije i solarnom strujom jos teorestski i moze, ali ostalo nema sanse. Tu bukvalno nema mjesta za vise ljudi, vise cesta, itd. a da to kompletno ne devastira ono malo cega je preostalo. Zamisli samo se doda 20% vise letova ili 20% vise kruzera. A kad sam vec kod toga, ko je ono dozvolio je idiot (speaking of - sad primjethih da sam napisao vez u Tivtu, mislio sam na vez u Kotoru). Pa da se kojim slucajem jedan od njih izvrne kao sto je onaj Talijan nedavno, pa tacno ga nikad nebi izvukli odande, cak ako bi gorivo i mazivo uspjeli da ispumpaju. To je mega katastrofa u najavi.

 

Tako da ja mislim da je izlaz u kreiranju neke ponude koja bi isla u tom navedenom smjeru da privuce zapadno-evropsku visu klasu i taj neki™ jet-set. Sta bi tacno trebalo da bude u tome to znam, mogu jedino da navedem sta bi mene interesovalo.

 

 

4 hours ago, namenski said:

@Peter Fan 1 zamerka/preporuka : u letecim obilascima/boravcima poput tvog greota je preskociti jedno popodne/vece na Cetinju, em kao klimatski kontrast primorju, em kao mesto koje zaista vredi posetiti I prosunjati se njime; muzeji nisu obavezni, naprotiv.

 

Bio sam na Cetinju prosli put i slazem se da lijep gradic, ali mi je nekako u glavi kao simbol Viva Vero Montenegro, a toga se gnusam, tako da mi nije bilo prijatno tamo. Cisto subjektivno. Meni je zapravo najljepsi dio Crne Gore koja sam vidio (uz ogradu da nikad nisam bio na Zabljaku i Durmitoru) kanjon Pive. Nekih par godina poslije bombardovanja, ja odlucim da pokazem supruzi (inace Lalinki) kako izgleda BiH, pa umjesto avionom odemo u CG autom preko Visegrada, pa dolje niz Drinu i onda u Foci skrenem lijeve pa preko brda prema Niksicu onim sumskim putem. Ona se istraumirala brdima, tako da smo u povratku malo ublazili, i onda Niskic - Vilusi - Bileca - Gacko i na gore. To mi jedno od najdrazih putovanja u zivotu.

 

E, a taj dio oko kanjona Pive je moj san, u nekom idealnom momentu bih tu volio biti u nekavom sredjenom seoskom turizmu. Preko dana planinarenje sa malokalibarkom preko ledja, navece grilovanje sa lokalcima. Jednog dana, dace dobri bogo.

 

 

4 hours ago, BOOGIEMAN said:

Posle 20h je besplatno 

Jel obisao neko porto montenegro? Nije mi jasno jel to mesto iskljucivo za burzoaziju, ili moze i obican plebs da parkira auto negde i browsuje jahte kao u budvi pored starog grada? Sta ima tamo uopste da se vidi za dz?

Drugi su vec odgovorili, ali koliko sam ja vidio (a nisam se zadubljivao), to je kompleks poluotvorenog tipa. Otvoren je za pjesake od donje strane, dok mislim da je odozgo saobracaj/parkiranje samo za stanare. Tako da mozes parkirati u gradu i uz more uci, kupovati u radnjama, icu u restorane, razgledati jahte, i mislim da je ta integracija izmedju setalista i PM prilicno dobro izvedena i ima se osjecaj integrisane cjeline (za razliku od Sv. Stefana koji je odsjecen portirom sa rampom). Cak mi je i onaj potez za ostavljanjem onog krana sipmatican.

 

To sto mene licno me ne interesuju jahte i sto sve djeluje malo plasticno (vjestacko), to je moj problem, ali je sve daleko, daleko elegantnije nego ona metastaza gradnje u Budvi.

[Peter Fan]

30 minutes ago, morgana said:

Ne mislim da ce otvorenost Porto Montenegra ikoga otjerati.

Problem s tim (opet kazem, uspjesnim) projektom je sto je zahtijevao realizaciju iz prihoda, odnosno cine ga stanovi prodavani na trzistu, a ne hotelske sobe. To ima svoje reperkusije.

I da, arhitektonski je bezvezan, bez mrve hrabrosti.

 

 Ne znam kako je to u PM regulisano, ali high-end hoteli omogucavaju kupovinu stanova sa dvostrukom namjenom (stanovanje i izdavanje), tako da stanovi i hoteli ne iskljcuju jedno drugo.

[morgana]

Znam to naravno. Lijepo su regulisali sasvim, nisu platili porez na promet nepokretnosti npr.

[Peter Fan]

1 hour ago, namenski said:

Inace, koga zanima - videh da je Ras pomenuo, moze da razgleda 2 dobro ocuvane ex-Yu podmornice, postoji i zbirka opreme pokojnog tivatskog arsenala, a upravo je u toku i tematska izlozba o ex-Yu podmornicarstvu koju vredi videti, koga zanima naravno.

 

I Skolski brod Jadran je "uparkiran" tamo.