Mad Men

[Weenie Pooh]

Pa to, ja računam da će na kraju biti u situaciji da razmišlja o samoubistvu - pregazilo ga vreme, niko ga više neće ni na poslu ni u privatnom životu - a onda ipak odustane, zatvori ta vrata, i gotovo. Ne moraju više ništa da nam pokažu, može odmah da se pređe na Sally of the Seventies spin-off.

[Turnbull]

Ma nisam ja to izmislio, ljudi godinama unazad nagađaju da je padajući lik iz špice u stvari Don Draper, tj. da serija prikazuje njegov razvoj od čoveka na vrhu sveta do čoveka kome ništa nije preostalo pa se sa istog baca u ambis. (S tim u vezi je i ona reklama sa kraja treće-četvrte sezone - prirodnog kraja serije! - gde se na slici valjda vidi samo odeća nekog muškarca i njegovi tragovi u pesku - a Don je čini mi se jedini od kreativaca koji tu ne primećuje suicidnu konotaciju.)

 

Ako nije referenca na to, ne znam šta bi otvorena vrata od terase mogla da znače, ali uporno nam ih prikazuju.

 

 

Okej, ko si ti i šta si uradio sa pravim Vinijem?

Edited April 29, 2014 by Turnbull

[Weenie Pooh]

Molim te Turnbull, ne čitaš pažljivo™, isti Weenie od starta tretira Mad Men kao psihodramu prepunu simbolizma. Neki drugi ga tretiraju kao puko uputstvo za štelovanje moralnih kompasa...

[morgana]

koliko postova, mora da je epizoda bila dobra :D

[Turnbull]

Molim te Turnbull, ne čitaš pažljivo™, isti Weenie od starta tretira Mad Men kao psihodramu prepunu simbolizma. Neki drugi ga tretiraju kao puko uputstvo za štelovanje moralnih kompasa...

 

 

Ajde ne vadi se sad, zašto vrata ne bi bila samo vrata, u skladu sa čuvenim diktumom da je sve samo ono što jeste i da ništa ne znači ništa? :)

[Weenie Pooh]

Objasnih ti na prethodnoj strani - Mad Men je specifična serija, vrlo arty-farty, simbolizam na sve strane, nema smisla primenjivati iste standarde kao na tamo neke detektivske procedurale u nekoj južnjačkoj vukojebini.

 

That said, i u MM važi princip koji sam ti tamo potcrtao - u ogromnoj većini slučajeva je simbolika samo simbolika. Kad vidimo Dona da čita Of Mice and Men, to ne znači da treba da očekujemo da mu se klijenti u toj epizodi zovu George i Lenny, nego samo treba da nas stavi o neki odeđeni mindset koji je autor zamislio kao prikladan za gledanje te epizode. Nikom neće pasti na pamet da gradi teorije po kojima je Don u stvari vanbačni Stajnbekov sin ili nešto.

 

Vrata od terase isto tako - ne moraju bukvalno da odigraju nikakvu ulogu u raspletu, dovoljno je da ih vidimo na ekranu kad god se Don pojavi u svom praznom stanu ili kad mu žena spusti slušalicu da bismo naslutili da će on do kraja serije tražiti neki izlaz iz života u kom se zatekao. A pošto je previše star da započinje novi, može ili da poleti sa krova... ili da pristane na dying of the light, da dozvoli sebi nekakvu penziju, plus deca porodica uteha tralala.

[Turnbull]

O pa Vini, sad već isklizivaš big time - sam si prethodno održao predavanje kako True Detective nije procedural, ni pod tačkom razno.

 

Zapravo, način na koji ti čitaš TD je vrlo sličan načinu na koji čitaš Mad Men (uz često ponavljanj reči "psiha", u različitim kombinacijama):

 

Ali ako je gledaš kao weird horror psycho-thriller, onda te vozi sasvim solidno, skoro do kraja deluje da će ispoštovati klasičan model (koliko to uopšte postoji) - pratiš protagnistu čiji pogledi na svet se postepeno raspadaju, on traži neko značenje, neki smisao u svom bednom malom lažno pravedničkom poslu jer mu ništa drugo ne preostaje, kreće se niz downward spiral koji na kraju rezultira potpunim pucanjem, psiha ne može  da izdrži, jedan pogled na svet kakav stvarno jeste potpuno mu sjebava psihu sledi ili katastrofa ili nekakva transformacija.

 

 

Dakle, psiho-drama, psiho-triler, pevac ili krelac, na kraju je priča o 1 psihi koja ide niz downward spiral. I sad kako je moguće da u jednoj od tih priča ništa ne znači ništa, eveyrthing's just a bunch of stuff that happened, i svako ko se usudi da misli drugačiji mora da je lud, blesav ili da učitava, dok je pak u drugoj sve simbol, foreshadowing, naznaka mogućeg raspleta, itd- - samo je tebi znano.

Edited April 29, 2014 by Turnbull

[Weenie Pooh]

Čekaj, pa zar tebi svarno mora da se crta zašto serija od sedam sezona o marketingu u šezdesetim godinama nije isto što i lažna horor serija  od osam epizoda o ubistvima u devedesetim?

 

Da, ja volim da gledam serije tako što probam da uđem u glavu protagoniste i vidim šta ga pokreće - ako se glava pokaže kao 1) zanimljivo koncipirana i 2) smisleno struktuirana, onda je to dobro sastavljen lik i verovatno će mi prijati da ga gledam (dok ne počne da skače sam sebi u usta i ponaša se neobjašnjivo, što je obično samo pitanje vremena). To ne znači da su Mad Men i True Detective slični po bilo kom osnovu, niti da treba isto gledati na simbolizam u te dve serije!

[Turnbull]

Ma Vini, ne mora se ništa osim da se umre, a naravno da je tvoja stvar kako ćeš gledati koju seirju, samo mi je zabavno da te hvatam u nedoslednostima i proizvoljnostima :)

 

Naravno da Mad Men nije isto što i True Detective, samo što nema nikakvog razloga da veruješ da je simbolizam opravdaniji u prvoj nego u drugoj - obe su na svoj način i specifične i stilizovane, i arty-farty i referencijalne, itd. Ako išta, žanr kojem u širem smislu pripada True Detective - detektivska priča - daje mnogo više osnova za nagađanje o mogućem raspletu, dešifrovanje tragova, itd.

 

For all those feeling stupid about dedicating so much attention to the show, you shouldn’t. The detective genre is usually the one place where we get to guiltlessly indulge in, you know, sleuthing. The fun of the form is that you’re a detective too. You see what the detective sees. It’s a loving genre, one that rewards your curiosity and invites you in as a partner. It is not your fault that you honored the form’s implicit contract. It’s not your fault that True Detective made its million clues add up to nothing and kicked its viewers out.

[Weenie Pooh]

Samo što Mad Men nije uopšte plot-driven, nema nikakvih misterija, i zato nikakav simbol ne može biti tretiran kao "clue". 

 

U True Detective može, ali je bilo pogrešno pretpostaviti da je svaki simbol obavezno "clue". To je užasno sužen pogled na korišćenje simbola, apsolutno nijedan žanr ga ne zaslužuje.

[Turnbull]

U True Detective može, ali je bilo pogrešno pretpostaviti da je svaki simbol obavezno "clue". To je užasno sužen pogled na korišćenje simbola, apsolutno nijedan žanr ga ne zaslužuje.

 

 

Samo što, naravno, niko ništa slično nije ni tvrdio, pa nema potrebe da se svađaš sa stromenima.

 

Back to Mad Men, ne isključujem mogućnost da se serija zaista završi Donovim samoubistvom, ali mi to izgleda prilično jeftino. Nema sumnje da se samoubilačka simobolika provlačila kroz seriju, a posebno kroz prošlu sezonu, sa tim departure point-om, itd., ali ne vidim to kao najavu kraja, već više kao manifestaciju Donovih aktuelnih dilema i stanja svesti (ili psihe^tm). Uz to moram da dodam, da mi se čini da je Don bio najbliže samoubistvu upravo u prošloj sezoni - dok je još uvek bio inarticulate. To više nije slučaj - on je sada već iznenađujuće samosvestan, uočava probleme koje ima, u stanju je da prizna slabost, grešku, itd, i bez obzira na sranja kroz koja prolazi (poput ovog ponižavanja na poslu), trenutno mi suicide solution ne izgleda ubedljivo. Naravno, moguće je da će povratak u firmu i rastanak od Megan (ako je zaista konačan) izazvati nekakvu regresiju.

Edited April 29, 2014 by Turnbull

[Weenie Pooh]

Nije još ubedljivo, ali moglo bi da bude ako se povratak u firmu pokaže kao neuspešan, ako mu blokiraju sposobnost da radi i okrenu se PR potezima kao ovo najavljeno sa nekakvom kompjuterizacijom. Lepo je što je on samosvestan, priznaje greške, i prilazi konstruktivno svojim problemima... ali nešto ne vidim kako će rešiti "The World Has Moved On" problem, ne može snagom volje da postane mlad i energičan čovek od pre deset godina. 

 

Ni ja ne mislim da će biti samoubistvo, ali kladio bih se da će ga odvesti (bar) do ivice da bi priveli seriju kraju. 

[morgana]

e jebo mater ako na pocetku 7a sezone hintiju samoubistvo na kraju 7b, a o spici da ne govorimo. vise ocekujem neku epizodu zabriskipoentiranja.

 

koja je trenutno godina uopste?

Edited April 29, 2014 by morgana

[Dionysos]

'69. мислим

[morgana]

pa taman.

 

odoh da odgledam kraj prethodne sezone, pojma vise nemam ni o cemu.

 

edit, kako je super ovo, u svjetlu saundtreka iz prethodne epizode:

http://www.openculture.com/2014/04/hear-led-zeppelins-mind-blowing-first-recorded-concert-ever-1968.html

Edited April 29, 2014 by morgana