Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[MancMellow]

Inace, % glasova koje su u januaru imale:

 

Partije za NE: Siriza 36,3 + Zlatna zora 6,3 + KKE 5,5 + ANEL 4,8 = 52,9%

 

Partiza za DA: ND 27,8% + To Potami 6,1% + PASOK 4,7% = 38,6%

 

To su ove sto su usle u parlament. Ostatak je otisao ispod cenzusa a tu ima i onih i za i protiv, ne umem sve da rastumacim u procenat. 

 

Ali treba imati u vidu i to da se u ovih Syrizinih 36,3% "krije" i dobar deo onih koji će glasati za "Da". U slučaju da bude "Da", može Syriza da ostane na vlasti, ali Cipras premijer, to već nisam siguran. Varufakis s druge strane nije toliko eksponiran kao pristalica "Ne" glasa, tako da bi on mogao i da se vrati za pregovarački sto

[MancMellow]

@Manc:

 

Ubiše se od objašnjavanja - puna im usta dostojanstva, ponosa i identiteta, a ni reči o tome kako šta misle da rade posle referenduma kad ih ovi odjebu 100% - kako misle da organizuju banke, snabdevanje lekovima, punjenje pumpi gorivom i druge životne stvari. Još se pretvaraju da će kontrole kapitala biti uklonjene 7.7. iako se zna da se one ne mogu odjednom ukinuti, već moraju postepeno uz praćenje situacije. Dakle, ni reči o tome kako će ta svetla budućnost puna dostojanstva u stvarnosti izgledati.

 

I dalje ne vidim gde je "shameless lying" u onom kvoutu tj obojenom delu.

[vememah]

Iznenadio bih se da si objektivan.

[MancMellow]

samo mi ukaži gde je u kvoutu shameless lying :D

[vememah]

Samo ti meni ukaži gde je i kada bilo ko iz Sirize predstavio situaciju građanima iole objektivno, bez filovanja patetikom i populizmom.

[MancMellow]

"We shall etc" 

[Budja]

Pa prešlo se na nivo laganja politike: jedni viču "suverenost, dostojanstvo, ua ucena", drugi viču "nudili smo vam pare a vi tako"

 

Jos Sulc kaze da ce da dodje u Atinu za YES kampanju ako treba.

 

No mali problemcic je sto, kako se meni cini, Syriza ima vece poverenje od Junkera, Merkelove i ekipe. Stoga bez papira i pecata slabo im se veruje, a ako bude papir i pecat onda nema razloga za referendum in the first place.

 

Drugim recima, nije mi jasna lagarija EU igraca jer ovo o cemu sada pricaju ce morati i konkretno da potkrepe, a to je win-win za Syrizu i opravdavanje njene politicke strategije.

 

Nije li bolje, stoga, da EU igraci ostanu samo na liniji kampanje drahma ili evro, pitanje je sad?

[vememah]

Nije samo EIC objavio da je veća šansa za Grexit, već i Morgan Stanley i Muhamed El-Erijan.

 

https://twitter.com/americanhedgie/status/615362151956398080

 

“There’s an 85 percent probability that Greece will be forced to leave the euro zone” in the next few weeks, El-Erian said in an interview from New York. “What we are seeing here is what economists call the sudden stop, when the payment system stops. The logic of a sudden stop is a massive economic contraction, social unrest and it’s going to make continued membership of the euro zone very difficult for Greece.”

 

http://www.bloomberg.com/news/articles/2015-06-29/el-erian-sees-85-grexit-odds-with-massive-contraction-coming

 

 

 

Za razliku od njih, JP Morgan uzima da će na referendumu odgovor biti pozitivan prema kreditorima.

 

    The “latest escalation in the Greek saga is clearly likely to lead to an initial knee-jerk selling,” says J.P. Morgan, but there are several factors that will limit the damage. The ECB “has indicated that it will act to counter any contagion,” and its response is “likely to be swift.” The investment bank says its base case is for a “yes” vote in Sunday’s referendum, “something which might be aided by increasing stress this week.” Moreover, direct exposure to Greece beyond the official sector is minimal, and European banks have only €5 billion exposure to Greece, it says. “While this point will not be top of the agenda this week, we think that investors will come back to it before long.”

    http://blogs.wsj.com/moneybeat/2015/06/29/greece-markets-react-live/?mod=e2tw#entry_36

 

 

Na kladionicama i dalje misle da je Grexit manje verovatan od ostanka u Evrozoni.

 

Evo kvota:

 

1,29-1,41 ostanak u Evrozoni u 2015.
3-3,25 izlazak iz Evrozone u 2015.

http://www.oddschecker.com/politics/european-politics/will-greece-exit-the-eurozone-in-2015

Edited June 29, 2015 by vememah

[porucnik vasic]

Meni se uopsteno i uprosceno cini da u Sirizi postoje 2 kampa:

 

Jedan je zaista radikalno-levi i prizeljkuje izlazak iz evrozone, pa i cele EU, kako bi onda mogao da se posveti remontu grckog drustva i drzave i uspostavljanju socijalne pravde™ po svojoj meri, bez da im iko smeta sa strane. Dobar deo ovog kampa verovatno i prizeljkuje totalni ekonomski krah i haos kao rezultat grexita, jer ce u takvim uslovima biti lakse sprovoditi revolucionarne mere (nacionalizacije banaka i velikih kompanije, konfiskacija imovine tajkuna i generalno bogatih i bogatijih, itd.). Nista ne pogoduje hrljenju u vrli novi svet kao potpuni raspad starog.

 

Drugi je umereniji, u sustini socijaldemokratski, ali i dalje vansistemski, neka vrsta Pasoka bez Pasoka, tj. po deklarativnim ciljevima slicni su Pasoku ali nisu optereceni njegovom korupcijom i klijentelizmom u praksi. Ovaj kamp, je verovatno, i sustinski vecinski pro-evropski orijentisan, u smislu da veruju u evrointegracije i EU kao ideal, i ako mi se verovatno ne svidja kako mnogo toga izgleda u praksi. Vecina verovatno nije neki ideoloski poklonik evra kao evra, ali vecina ipak smatra da je, kako stvari stoje, bolje ostati u evru nego prolaziti kroz haos i bedu grexita. Oni su cini mi se i na kraju spremni da prihvate i neki samo kozmeticki bolji dil sa trojkom, kako bi mogli da to pitanje na odredjeno vreme stave ad akta i da se bave tim nekim fundamentalnim remontom grckog drustva i rusenjem/preoblikovanjem sistema (samo na daleko umereniji nacin od svojih zaista radikalno levih kolega).

 

Ovaj prvi kamp je cini mi se glasniji, ali do ovoga trenutka manje uticajan. Cipras kao da je pokusavao da ovim pregovorima zadovolji obe strane - kao, eto pregovaracemo, ne idemo odma na raskid - ali necemo prihvatiti bas sve. Dosao je do tacke gde nije izboksovao nista, i gde ne moze vise da potiskuje radikalno leve glasova iz prvog kampa. Zato i ide ovaj referendum.

 

Ako Grci kazu istorijsko NE, prvi kamp ce preovladati i krenuti u akciju...medjutim ovi drugi ce se pomiriti sa odlukom naroda™ i pokusace da zauzdavaju ove prve, no svejedno nece odustati od svoje reformske/kvazirevolucionarne misije. I posto je narod odlucio™, ne postavlja se pitanje legitimiteta eventualnog izlaska iz evra, i svih poteza koji slede.

 

Ako Grci ipak pogledaju u ponor, vrate se sa ivice i kazu DA, i pored toga sto je Cipras tj. Siriza tj. vlada rekla da se glasa ne, ovaj drugi kamp ce imati ogroman adut da ove prve drzi pod kontrolom, bar neko vreme (recimo do sledecih izbora) i da pokusa da, uz njihovu podrsku (jer je narod rekao svoje™) pokusa da uradi sta moze u datim uslovima (a to je stednja nametnuta od strane kreditora), pod uslovom da uopste ostanu na vlasti.

 

Referendum je proizvod cinjenica da Siriza, koja je, kao sto je rekao beowl, obecavala i jare i pare, zapravo nema politicki legitimitet da sa 36% glasova kaze sama istorijsko ne. A opet, s druge strane, Cipras nema dovoljni legitimitet unutar sopstvene partije i vlade (gde ulazi i ANEL u pricu) da povije rep i kaze pomirljivo da.

Шта је алтернатива овоме? Да потпишу све што Ангела тражи?

[vememah]

Siriza drži veliki miting:

 

 

[Pontijak]

Predizborna platforma je propala, Grčka ne može ništa da dobije već samo da izgubi. Ono što može je da izabere koliko će da izgubi. Zbog toga vlast saziva referendum, da birači odluče koliko će izgubiti jer od očekivanog dobitka nema ništa.

 

 

Ima tu i podizanja uloga i nezapamćenog političkog kockanja (blefiranja sa lošim kartama) ali suština se svodi na gore napisano.

 

kako ovo zvuci srpski, odvise srpski

 

 

Grčka: Prazni rafovi i redovi za benzin

Osim limitirane sume novca koju mogu da podignu iz banke, Grci se susreću sa novim nevoljama - police u supermarketima se prazne, a redovi za benzin sve veći.

 

 

 

[Аврам Гојић]

Vlada, očekivano, najavila da sutra neće uplatiti ratu od 1.6 milijardi evra MMF-u.

[porucnik vasic]

Vlada, očekivano, najavila da sutra neće uplatiti ratu od 1.6 milijardi evra MMF-u.

Што значи банкрот?

[Аврам Гојић]

Što znači arrear. Ne može se bankrotirati na suverenom dugu, zato je on, jelte, suveren.

 

A Lagard je juče rekla da je Grčka još u programu MMF.

Ovo je samo jedna očekivana etapa.

[Tresko]

samo mi ukaži gde je u kvoutu shameless lying :D

To je komparativno poredjenje. :P