Grčka - enormni dug, protesti oko mera štednje

[radisa]

E, dugo nismo pričali na nekom topiku o tome šta su penzije, šta su stečena prava i tako to... Hoćemo sad ovde?

[Mister No]

rekoh "najnize" :)

 

Nego najniže penzije u Grčkoj, što će reći da je prosjek ipak viši.  ;)

Mislim da je ipak poanta tog teksta na nekakvoj financijskoj odgovornosti, da se ne troši više od onoga što se ima.

A u tome su Grci bili šampioni. Dobre plaće, penzije.... daleko iznad snage njihove ekonomije..... koje je u konačnici plaćao neko drugi.

Da ne spominjem sulude milijarde koje su ulagali u vojsku nastojeći biti al pari sa Turskom, što nebi izdržala ni puno puno jača ekonomija. 

[Luther]

Više-manje – sve. Bili su u „užasnoj ekonomskoj situaciji“ iz koje su se izvadili i eto, žena sad uživa u raskošnoj penziji od 270 evra, što je negde skoro pa duplo manje nego najniže penzije u Grčkoj. Da neko, bilo ko, u EU zemlji sa penzijom od 270 evra priča kako je izašao na zelenu granu je epic fail. I još se pritom hvali kako je bio disciplinovan na kako su „shvatili - jedinom pravom putu“, „naučili lekciju“ (opet mi je smešno izvini :D ) i eto sad, zato...270 EVRA :D I red je da se i Grci nauče pameti i „shvate“, šta je „jedini pravi put“.

 

Drugim rečima „veži konja gde ti gazda kaže, životinjo“, mi smo shvatili i naučili lekciju i šta se vi bunite,  uradite kako vam je rečeno, pa ćete i vi da živite ko ljudi. Sa 270 evra penzijom. 

 

To je dakle to perverzno inverzno gledište gde su oni koji pričaju bajke "vizionari" a realisti služe za podmeh. Meni i dalje to nije smešno ali dobro nekome jeste.

 

Tih 270€ je realan prihod u državi čija ekonomiji  ide uzlaznom linijom za razliku od grčkih penzija koje su nerealne pošto je država zbog tih penzija, između ostalog, napravila ogromne dugove. Grci svog konja mogu da teraju kojim god žele putem, niko se neće preterano uzbuditi. Samo što svaki taj put ima i svoju cenu koju oni ne žele da plate.

[Anduril]

Više-manje – sve. Bili su u „užasnoj ekonomskoj situaciji“ iz koje su se izvadili i eto, žena sad uživa u raskošnoj penziji od 270 evra, što je negde skoro pa duplo manje nego najniže penzije u Grčkoj. Da neko, bilo ko, u EU zemlji sa penzijom od 270 evra priča kako je izašao na zelenu granu je epic fail. I još se pritom hvali kako je bio disciplinovan na kako su „shvatili - jedinom pravom putu“, „naučili lekciju“ (opet mi je smešno izvini :D ) i eto sad, zato...270 EVRA :D I red je da se i Grci nauče pameti i „shvate“, šta je „jedini pravi put“.

 

Drugim rečima „veži konja gde ti gazda kaže, životinjo“, mi smo shvatili i naučili lekciju i šta se vi bunite,  uradite kako vam je rečeno, pa ćete i vi da živite ko ljudi. Sa 270 evra penzijom. 

 

Prvo, 270 Evra u Letoniji i u Grckoj su dva sveta - pogledaj tvrgovinski bilans.

Drugo, ne vidim u cemu je problem ako su penzije u Letoniji na solidnoj ekonomskoj osnovi, dok u Grckoj prekosutra mogu da se prepolove usled opsteg raspada.

[cedo]

Kamioni po 100 evra

 

Jeste wiki ali mislim da ima dobrih podataka

 

Tabela:

 

Government budget balance, GDP growth and debt-to-GDP ratio (1970–2017)
Source: Eurostat and European Commission

Edited February 23, 2015 by cedo

[MancMellow]

Nego najniže penzije u Grčkoj, što će reći da je prosjek ipak viši.  ;)

Mislim da je ipak poanta tog teksta na nekakvoj financijskoj odgovornosti, da se ne troši više od onoga što se ima.

A u tome su Grci bili šampioni. Dobre plaće, penzije.... daleko iznad snage njihove ekonomije..... koje je u konačnici plaćao neko drugi.

Da ne spominjem sulude milijarde koje su ulagali u vojsku nastojeći biti al pari sa Turskom, što nebi izdržala ni puno puno jača ekonomija. 

 

pa to kad neko ubedi grke da im od turske nece pretiti nikad nikakva opasnost nek se javi :D a strah bas i nije cisto iracionalan.

 

glavni problem grcke je bila korumpirana i neefikasna poslovna i politicka elita. unakazili su zemlju, ali da li treba pustiti drzavu da, realno, totalno propadne (jer smanjena ekonomija za 25% je skoro to, za 35% bi bilo to)? treba kazniti ljude koji su se neodgovorno ponasali, na tome treba insistirati, umesto sto su im nametnuli ekonomsku kontrolu trebalo je da im nametnu sudsku kontrolu i da posalju istrazitelje i da osnuju EU sud za ono sto se desilo. Ali vraga, zato sto bi onda ko zna sta sve isplivalo. Najlakse je slomiti kola na average Jorgosu i realno ekonomski ugusiti naciju. 

 

Andurile, ako "sutra" penzija u GR padne na 270 evra i prosecne plate na 500 evra imacemo revoluciju, pri tom verovatno ne "levu" revoluciju. Ekonomska osnova i moral (a sto ste to radili?) ne igraju nikakvu ulogu. I cisto da ne bude - pa nek bude, sta me briga. Moze i tako da se gleda. A moze da se desi da takav razvoj dogadjaja bude skuplji, finansijski, nego sto sada moze da se uradi. Ili ce dokazati da je EU zajednica, ili ce ispasti da je EU tek malo vise od DOO. Pa ce drzave poceti da se polako ponasaju u skladu sa tim.

 

Luthere, "vizionari" su oni koji imaju viziju koja se uporno ne ostvaruje, ali bitno je drzati se vizije. Realisti su oni koji znaju sta moze, a sta ne moze, empirijski, u konkretnom slucaju. Empirijski je dokazano da za Grcku ovo ne funkcionise. A to nije ni cudo, realno. 

Edited February 23, 2015 by MancMellow

[Budja]

Nije u izjavi Letonke sporno 270 vs. 500 evra, vec dogmatski duh (nezavisno od sadrzaja) koji je vec komentarisan u slucaju Irske "naucili smo lekciju" koji ne ostavlja prostor za kritiku, da kontekst moze biti drugaciji, da postoje drugacija resenja, itd...

[MancMellow]

Nije u izjavi Letonke sporno 270 vs. 500 evra, vec dogmatski duh (nezavisno od sadrzaja) koji je vec komentarisan u slucaju Irske "naucili smo lekciju" koji ne ostavlja prostor za kritiku, da kontekst moze biti drugaciji, da postoje drugacija resenja, itd...

 

fakat je to i meni vise zapalo za oko. daleko vise

[Meazza]

A sta zna neka tamo baba s ulice? Dajte molim vas.

[Budja]

 

 

Greece will send a list of reforms aimed at securing a bailout extension to EU partners on Tuesday morning, missing a Monday deadline, officials say.

[Budja]

A sta zna neka tamo baba s ulice? Dajte molim vas.

 

Nije poenta u tome sta zna, vec kako se postavlja.

Mogla je da kaze "Ne znam ja, sinko, odvec sam stara."

[Luther]

pa to kad neko ubedi grke da im od turske nece pretiti nikad nikakva opasnost nek se javi :D a strah bas i nije cisto iracionalan.

 

glavni problem grcke je bila korumpirana i neefikasna poslovna i politicka elita. unakazili su zemlju, ali da li treba pustiti drzavu da, realno, totalno propadne (jer smanjena ekonomija za 25% je skoro to, za 35% bi bilo to)? treba kazniti ljude koji su se neodgovorno ponasali, na tome treba insistirati, umesto sto su im nametnuli ekonomsku kontrolu trebalo je da im nametnu sudsku kontrolu i da posalju istrazitelje i da osnuju EU sud za ono sto se desilo. Ali vraga, zato sto bi onda ko zna sta sve isplivalo. Najlakse je slomiti kola na average Jorgosu i realno ekonomski ugusiti naciju. 

 

Andurile, ako "sutra" penzija u GR padne na 270 evra i prosecne plate na 500 evra imacemo revoluciju, pri tom verovatno ne "levu" revoluciju. Ekonomska osnova i moral (a sto ste to radili?) ne igraju nikakvu ulogu. I cisto da ne bude - pa nek bude, sta me briga. Moze i tako da se gleda. A moze da se desi da takav razvoj dogadjaja bude skuplji, finansijski, nego sto sada moze da se uradi. Ili ce dokazati da je EU zajednica, ili ce ispasti da je EU tek malo vise od DOO. Pa ce drzave poceti da se polako ponasaju u skladu sa tim.

 

Luthere, "vizionari" su oni koji imaju viziju koja se uporno ne ostvaruje, ali bitno je drzati se vizije. Realisti su oni koji znaju sta moze, a sta ne moze, empirijski, u konkretnom slucaju. Empirijski je dokazano da za Grcku ovo ne funkcionise. A to nije ni cudo, realno. 

 

Kako funkcioniše od Baltika preko Irske do Portugala samo kod Grka ne može? Kakav su to pa oni izuzetak? A u suštini je funkcionisalo i kod njih al ih je smorilo to što treba da vraćaju dugove pa su doveli ove koji su obećali da kao neće više da se saginju vraćaju dugove i leba za 3 drahme i tako to. To su ti vizionari na koje sam mislio. Samo što je ta bajka trajala par nedelja i sad su se probudili u ružnoj stvarnosti.

 

Da je problem u Grčkoj samo korumpirana elita ni po jada. Meni se čini da je tamo toksična kombinacija gde svi kradu i kraduckaju u svom domenu(nešto što podseća na Srbiju).Tamo se svi neodgovorno ponašaju. Evo jedan malo duži članak iz 2010. http://www.vanityfair.com/news/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010 koji lepo oslikava šta se tamo dešavalo. Tamo niko ko nije morao nije plaćao porez uključujući i average Jorgosa( u Grčkoj je veoma visok procenat samozaposlenih).Tako su nagomilali privatnu štednju u grčkim bankama na više od 200mlrd$(mučena Srbija ima sada oko 10mlrd€) pa kad je nastala frka onda se novac skloni iz grčkih banaka, pojela maca, a državni dug će da vraća ko? Mislim da je sada suma neplaćenog poreza oko 30mlrd€ godišnje. Eto im samo od toga za 10 godina da vrate dugove a da ne moraju da štede. Međutim kako kaže članak iz Vanityfair-a, kad su izbori povuku se poreznici pa niko ne izdaje fiskalne računi niti plaća poreze. I gle čuda:http://www.reuters.com/article/2015/02/12/eurozone-greece-janbudget-idUSL5N0VM4IK20150212. Dakle samo u januaru su smotali 1mlrd€ poreza na nekretnine u svoje džepove,

 

Što se tiče ovog dela o zajednici, ta "zajednica" im je samo 2012. otpisala 100mlrd€. Šta još treba da urade? Upravo bi  popuštanje Grčkoj stvorilo uslove za rastakanje zajednice usled ogromnog moralnog hazarda koji bi nastao. Ovima što su izvršili bolne reforme bi automatski izrasle magareće uši pa bi onda svi stali u red da im se brišu dugovi, pa da se svi zaposle u javnom sektoru i to sa minimalnim platama po izboru. I da neko sve to plati ali se ne zna ko.

 

 

Grčka međutim ne treba da sprovodi program štednje. Samo treba da sprovodi program: prostiri se prema guberu. Ako ne mogu da zarade i naplate poreze pa dođe  do daljeg pada plata i penzija šta da se radi. Žive recimo i njihovi susedi Bugari sa znatno manjim prihodima pa ne larmaju okolo. A ta prodaja cigle sa revolucijama i zlatnim zorama nikog nije uzbudila. 

Edited February 23, 2015 by Luther

[Luther]

 

 

 

Greece will send a list of reforms aimed at securing a bailout extension to EU partners on Tuesday morning, missing a Monday deadline, officials say.

 

 

Jel moguće da nisu ispoštovali dogovoreno?

[Аврам Гојић]

Rojters kaže da je odlaganje suštinski nebitno i da je u Evropi poznato šta je u atinskom papiru.

Verovatno rezultat pregovora u poslednjem trenutku.

[Zaz_pi]

Kako funkcioniše od Baltika preko Irske do Portugala samo kod Grka ne može? Kakav su to pa oni izuzetak? A u suštini je funkcionisalo i kod njih al ih je smorilo to što treba da vraćaju dugove pa su doveli ove koji su obećali da kao neće više da se saginju vraćaju dugove i leba za 3 drahme i tako to. To su ti vizionari na koje sam mislio. Samo što je ta bajka trajala par nedelja i sad su se probudili u ružnoj stvarnosti.

 

Da je problem u Grčkoj samo korumpirana elita ni po jada. Meni se čini da je tamo toksična kombinacija gde svi kradu i kraduckaju u svom domenu(nešto što podseća na Srbiju).Tamo se svi neodgovorno ponašaju. Evo jedan malo duži članak iz 2010. http://www.vanityfair.com/news/2010/10/greeks-bearing-bonds-201010 koji lepo oslikava šta se tamo dešavalo. Tamo niko ko nije morao nije plaćao porez uključujući i average Jorgosa( u Grčkoj je veoma visok procenat samozaposlenih).Tako su nagomilali privatnu štednju u grčkim bankama na više od 200mlrd$(mučena Srbija ima sada oko 10mlrd€) pa kad je nastala frka onda se novac skloni iz grčkih banaka, pojela maca, a državni dug će da vraća ko? Mislim da je sada suma neplaćenog poreza oko 30mlrd€ godišnje. Eto im samo od toga za 10 godina da vrate dugove a da ne moraju da štede. Međutim kako kaže članak iz Vanityfair-a, kad su izbori povuku se poreznici pa niko ne izdaje fiskalne računi niti plaća poreze. I gle čuda:http://www.reuters.com/article/2015/02/12/eurozone-greece-janbudget-idUSL5N0VM4IK20150212. Dakle samo u januaru su smotali 1mlrd€ poreza na nekretnine u svoje džepove,

 

Što se tiče ovog dela o zajednici, ta "zajednica" im je samo 2012. otpisala 100mlrd€. Šta još treba da urade? Upravo bi  popuštanje Grčkoj stvorilo uslove za rastakanje zajednice usled ogromnog moralnog hazarda koji bi nastao. Ovima što su izvršili bolne reforme bi automatski izrasle magareće uši pa bi onda svi stali u red da im se brišu dugovi, pa da se svi zaposle u javnom sektoru i to sa minimalnim platama po izboru. I da neko sve to plati ali se ne zna ko.

 

 

Grčka međutim ne treba da sprovodi program štednje. Samo treba da sprovodi program: prostiri se prema guberu. Ako ne mogu da zarade i naplate poreze pa dođe  do daljeg pada plata i penzija šta da se radi. Žive recimo i njihovi susedi Bugari sa znatno manjim prihodima pa ne larmaju okolo. A ta prodaja cigle sa revolucijama i zlatnim zorama nikog nije uzbudila. 

 

Sta, bre, funkcionise? Ako funckionise sto planiraju da stampaju stotine milijardi, kamate im idu negativno...Kakve crne reforme, javni dugovi porasli od tzv. stednje . Ono sto se desilo je pad kamata pa se lakse zaduzuju. Irska nije ni trebala da bude u tom drustvo ali su in Nemci i Britanci naterali u veliku krziu zbog njihovih banaka.

Ima li veceg stavljanja na kocku(moralni hazard ) od stampanja novca koji ce se preiliti ka 1% i mocnim korporacijama da kupuju svoje akcije?

A, Latvije, Slovacke i ostale Srbije, koje sluze kao robovi i za prostituciju, zavise od Rusije, narocito Baltik, u ogromnoj meri. Pa njima ce Rusi uskoro postati vecina jer su se svi odselili sa tog Baltika a da nije Rus To je inace san ovih iz Ukrajine sto se bore za EU. Cuj neko iz Slovacke se smeje Grku, cuti tamo i rmbaj za 200 evra, da ti zena ne obradjuje svabu za 100e, Grk ce se snaci za 1000e, jer si ti nebitan a Grk je na strateski vaznom mestu.